Скачал с Корреспондент.нет, интересное обсуждение, а что вы думаете по этому поводу??? РекАмИндуЙУ АсилЕть! П.С. Да, и ещё я к проституции отношения не имею, в связи с чем, буду признателен, если вы не будете задавать глупых вопросов... Проститутки есть! (статья Тани Кремень) У меня недалеко от моего дома, на бульваре Шевченко, ежечеверне стоит девочка. Такая, потрепанная малость, рыжеватая. Зимой и летом в мини, иногда кутается в шубу, иногда ботфорты надевает. чуть выше стоят ее коллеги, помоложе и поприятнее на вид. Машины к ним подъезжают, торгуются, иногда увозят. это я к чему - я вот тоже за узаконивание проституции. Поскольку она все равно имеется. И цветет бурным цветом. а так будут поступления в бюджет. и клиентам безопаснее. и самим девочкам, собственно, тоже. я уж не говорю про пенсионные льготы, трудовые книжки, стаж и прочие разности. ну кидайте свои кирпичи, ага, кидайте. Комментарии (131) 1. Bore_is: 17.10.2006 08:58 Таня, бросаю кирпичи, бросаю… Но только для строительства цивилизованных борделей… 2. Таня Кремень: 17.10.2006 09:02 хехехе. нет, этим мы займемся на пенсии. 3. Алексей Бондарев: 17.10.2006 10:18 Пусть тот, кто сам без греха, первый бросит кирпич в нашу Таню Кремень Я - за узаконивание проституции. Она всегда существовала, существует и будет существовать. Такова человеческая натура. Поэтому лучше этот процесс ввести в рамки закона. Таня права - от этого все только выиграют. Пусть тот, кто выступает против легализации проституции, сначала уберет с телеэкранов Петросяна и Ко - эта порнография наносит больший урон общественной морали А вообще-то, проституция у нас уже давно легализирована, посмотрите хотя бы на Верховну Раду 4. linuxoid: 17.10.2006 10:24 проституція є, її не може не буть. так само, як і журналістика - є потреби, що зумовлює їх існування, тому сліпе їх, потреб, ігнорування ні до чого, крім болячек, не призведе. соціальних і не тільки. 5. Alexandr_1100: 17.10.2006 11:01 to Таня Кремень Какой-там бюджет??? Менты хотят найти ещё одну лазейку для зароботка!!! Вот и весь бюджет!!! 6. skifx: 17.10.2006 11:01 извините, дамы и господа, но Ваше общество, грубо говоря мягко выражаясь, не очень подготовлено к такому шагу. это будет доп. источник финансирования для, охочих до нечистых денег, чинуш и ментов. не более. 7. Bore_is: 17.10.2006 11:03 2 skifx & Alexandr_1100 - а сейчас куда эти деньги идут? 8. skifx: 17.10.2006 11:03 то Alexandr_1100: у кого там мысли сходятся? заметьте, посты отправлены минута в минуту =) но, Вы первый - Вам и лавры =)) 9. Alexandr_1100: 17.10.2006 11:05 to skifx Да! Спасибо! 10. skifx: 17.10.2006 11:06 я не знаю, потому что не в этом бизнесе =) но предположить могу: ментам и бандитам (сутенерам и пр.) а потом будут идти не только ментам и бандитам, но и чиновникам выдающим разрешения, врачам проводящим медосмотры и т.д. 11. ausergiy: 17.10.2006 11:06 никто тут спорить с Вами не будет, но попробуйте выйти с таким спичем к ”высокоморальным” бабушкам и дедушкам, которые еще и живут то в СС (Советском союзе). Что они вам скажут, думаю, догадываетесь. Как и с УПА, можно сказать, что время еще не пришло. 12. Heavy_Drinker: 17.10.2006 11:11 Хо! В кои то веки мы с Лешей Бондаревым солидарны - Петросян и все эти маразматические юморины уже сидят не только в печени, но уже до костного мозга добираются… И если идти к ”даме” или не идти каждый волен решать самостоятельно, то помойка, изливающаяся с телеэкранов, трощит наши мозги практически безальтернативно - куда не переключи - везде ОНИ… 13. Bore_is: 17.10.2006 11:14 2 ausergiy - если честно, мне кажется, что время не придет. Исторически сложилось, что тема половых взаимоотношений табуирована до абсурда. Тянется, наверное, такое положение вещей еще в глубокую древность и упирается в православие. 2 skifx - в карманы чиновников попадают, по-моему, деньги, которые появились в стране даже самыми благочестивыми способами 14. Bore_is: 17.10.2006 11:14 2 Heavy_Drinker - хотите действенныый рецепт - не смотрите телевизор:-) 15. Heavy_Drinker: 17.10.2006 11:16 Борис! я и не смотрю, но его смотрят те, с кем мне ежедневно приходится волей не волей сталкиваться… 16. Red_Hunter: 17.10.2006 11:17 однозначно нужно узаконить весь мир к єтому идет. неизбежность єтого явления позволяет идти толкьо одним путем… борьба против естества самого человека глупа и безрезультативна. в нашей стране єто станет возможно не раньше чем лет чере 15-20 многие еще живут призраками красного прошлого 17. skifx: 17.10.2006 11:32 дело не столько в красных бабушках и дедушках, или в тотальном ханжестве… узаконить - это навести в ”отрасли” порядок и взять под контроль. ну никак сейчас у вас это не получиться. попробуйте загнать всех девочек с панели в обустроеные публичные дома, или возьмите под контроль частные квартиры, сауны и пр. 18. Alexandr_1100: 17.10.2006 11:33 to Bore_is Признаться честно, я кроме КВН, футбола и новостей ничего не смотрю! Фильмы, которые меня интересуют, смотрю на компе!!! 19. olug: 17.10.2006 11:35 а я бы не узаконивала… а то бедным девочкам придется лицензии всякие оформлять - за взятки, естессно, медосмотры проходить - т.е. опять кому-то чего-то платить, и налоги… Таким образом покормятся опять всё те же - мелкие чиновники, выписывающие разнообразные бумажонки и те, кто кормятся из бюджета (тока не говорите мне, что это пенсионеры и учителя) .. . А девочки от этого чище и дешевле не станут 20. Lucent: 17.10.2006 12:13 to Olug - забавные у вас возражения против легализации проституции: ”бедным девочкам придется лицензии всякие оформлять”. Кстати, мне невольно вспоминается 1986-87, когда готовилось постановление о кооперативах. Среди множества аргументов ”против” легализации мелкого частного бизнеса был и ваш: мол, кооперативы увеличат уровень коррупции. А можем все-таки стоит попробовать? Хотя бы потому, что хуже чем сейчас уже не может быть хуже. Наверное, ни одна европейская страна не может ”похвастаться” таким кол-вом венерических заболеваний, как Украина. Неужели это не повод для того, чтобы попытаться поставить проституцию под жесткий гос. контроль? 21. Владимир-из-Магадана: 17.10.2006 12:24 не хотел участвовать. тема такая скользкая. но удержаться от соблазна не смог. Я не о проститутках. Я об отношении к Милиции. Перечитал все посты. 2/3 почему то ругают милицию. И взяточники они и такие и сякие. Неужели вы и правда, верите, Неужели вы и правда, верите, что- то, что творится в обществе зависит от милиционера. А от вас не зависит. От журналиста. От Врача. От учителя, От Военного от бандита, в конце концов. то есть от всего общества . Когда- то в детстве смотрел фильм он мне врезался в память. Называется или ”Последние центурионы ” или ”Новые центурионы”. посмотрите. если найти его еще можно. а легализация проституции это вопрос, на который я лично ответа не знаю. 22. Alexandr_1100: 17.10.2006 12:31 to Владимир-из-Магадана День добрый! Кажется назывался Новые центурионы! В конце убивают полицейского, главного героя! 23. Владимир-из-Магадана: 17.10.2006 12:36 Alexandr_1100: 17.10.2006 12:31 Да да ты смотрел!!!!!!! после такого фильма полицейских милицейских ругать уже язык не поворачивается. Унас в России тоже модно милицию ругать. Но это явно ”рука врага”.шутка конечно. Но что то в этом есть. как только в телевизионых дебатах дело доходит до критики корупции. Наши правые сразу кричат о ГАИ. это ход такой. А народ ловится. 24. Lucent: 17.10.2006 12:40 Владимир-из-Магадана - в данном блоге обсуждение легализации проституции, а не милиции. И где вы нашли, что в этом блоге ругают милицию 2/3??? Я специально перечитал все записи в нем и обнаружил, что лишь в 2-х постах из 21 было упомянуто слово ”милиции”! ”Новые центурионы” - это вы об американском фильме 1972 г.? Неплохой был фильм. Но только это уже офф-топ. 25. Владимир-из-Магадана: 17.10.2006 12:43 приношу свои извинения . умолкаю )))))) 26. Igors: 17.10.2006 13:26 Цілком підтримую. 27. Off-the-Record: 17.10.2006 13:37 Господа, а как же маленькая доля авантюризма? Вы обращаетесь в клубе к подозрительному типу (”мне нужна девочка” и т.д.), он исчезает ненадолго, потом появляется еще один тип, подозрительнее первого, чтобы сообщить, что девочки сейчас будут. Потом торг с самими девчатами… Потом вас ведут бархатнами коридорами… Или Вы ведете, неважно… А в случае легализации - где вся эта романтика окажется? БУдет как в МакДональдсе. Ужос! Спасибо упомянутому здесь православию - в грехе пока еще остается доля пикантности… 28. OC: 17.10.2006 13:57 Если один вид проституции - журналистика - уже узаконен, то почему бы не узаконить и панельных путан? п.с. Впрочем, если это http://www.korrespondent.net/main/167453/ журналистика, то я Папа Римский… 29. VladVic: 17.10.2006 14:02 2 Off-the-Record Your English is much better than your Russian… 30. Off-the-Record: 17.10.2006 14:15 To OC: Журналистика - одно из многих порочных ”развлечений” современного человечества. Не хуже и не лучше прочих развлечений. Она нужна, так же как многим нужно, чтобы на всех ФМ-волнах радио звучала очередная песня группы ”Корни”. Но зачастую журналистика приносит пользу - когда удается с помощью обличающего материала помочь каким-нибудь ущемленным в правах людям и т.д. И вообще, она выполняет много других полезных функций. Плоха беспредметная журналистика, а также пошлая, чернушная и т.п. В остальном, мне кажется, Ваше сравнение неуместно. Иначе почти любую профессию можно проституцией назвать. Я могу прожить без газет и журналов, не в последнюю очередь благодаря наличию многих других интересов, но ведь кому-то нужно и журнал полистать в поезде, или газету проглядеть в метро… Говоря совсем банально, журналистика - неотъемлемая часть современной культуры. И лучше она уже не станет. Как и среднестатистические голливудские фильмы никогда не станут такими же, как элитное кино… Короче, ”другой журналистики у меня для вас нет”, вроде того ;-) И чем, собственно, Вам заметка о квартирах не угодила? 31. OC: 17.10.2006 14:28 >>И чем, собственно, Вам заметка о квартирах не угодила? Тем, что от подобной заказухи на эту тему уже тошнит. Скажите, вот лично у Вас хватит ума снимать 1-комн. квартиру за 2500 уев? И они еще кормят наивных граждан какими-то ”экспертами”. 32. olug: 17.10.2006 14:57 2 Lucent: Как сказал Wieso?: здесь http://blog.korrespondent.net/2006/10/16/n.../#comment-13390 может быть… когда-нибудь… А ваще у меня просто настроение сегодня такое - всё кругом плохо, никому и ни в чем не верю. 33. Off-the-Record: 17.10.2006 15:03 To VladVic: After reading your kind remark, I am starting to be feeling sorry for reading too much of Dostoyevsky at school. What was the sense of doing it if eventually my Russian turns out to be ”much” worse than my English that, by the way, I studied on my own? My poor little friends, Dostoevsky and Tolstoy, your work was a great vain… Or, more likely, I was a hopeless reader. VladVic, I hate to disappoint you, but my English is absolutely average, while Russian I really love. But I am here to express some thoughts, and sometimes have no time to watch purity of language. 34. VladVic: 17.10.2006 15:28 2 Off-the-Record That’s fine. I am no longer disappointed for I can now see that your English is indeed ”absolutely average”. The disappointment of a different kind, however, still persists. And now even more so, given that you’ve read Dostoevsky. I wonder where is that ”mental saneness” your seemed to praise not so long ago in Vitali Sych’s diary? Where is it? Haven’t you learned anything from that greater writer? For you, his works may truly be in vain since no ”mental saneness” is found in your comments. 35. НехудойПесец: 17.10.2006 15:51 Я так понял аргументы сторонников легализации проституции: 1) она и так существует 2) в законном виде она дает доход государству. По этой же аналогии - давайте легализуем заказные убийства: 1) они и так существуют, существовали и будут существовать 2) если брать налог со сделки между заказчиком и киллером - доходы государству будут не меньше чем от проституции Также можно легализовать и все остальные преступления. Жить сразу станет легче! вот только кому…. 36. НехудойПесец: 17.10.2006 15:54 To Таня Кремень: а у Вас дочка есть? как бы Вы отнеслись к тому, что она бы пришла к Вам в одно ”прекрасное” утро и сказала: ”Мамочка, мне нужно подзаработать.. я тут решила - просто и легко - проституткой.. образование для этого не нужно, а внешностью Бог не обидел. И главное - это абсолютно легальное дело, а значит общество это одобряет”…. 37. НехудойПесец: 17.10.2006 15:58 To мужчинам-сторонникам легализации проституции: Как бы вы отнеслись к тому факту, что Ваша девушка/невеста/жена работала на этой престижной и одобряемой Вами работе? Если негативно - то на каком основании? Ведь работа легальная и с Ваших слов полезная обществу. 38. Таня Кремень: 17.10.2006 15:59 НехудойПесец да хоть лесбиянкой, хоть укротителем тигров, хоть юристом, хоть госслужащим, хоть стриптизершей. лишь бы счастлива была, да. 39. Leading: 17.10.2006 16:00 НехудойПесец, Вы считаете половой акт преступлением? ”?))))))))))))))) 40. НехудойПесец: 17.10.2006 16:01 Да, и заметил еще один аргумент в пользу легализации проституции: и клиентам безопаснее. и самим девочкам, собственно, тоже. я уж не говорю про пенсионные льготы, трудовые книжки, стаж и прочие разности. а о наемных убийцах кто позаботится? бедняги ведь тоже без пенсии, стажа и прочих разностей. Опять же - если легализовать заказные убийства - получится избежать случайных жертв! 41. НехудойПесец: 17.10.2006 16:02 To Таня Кремень: ну раз Вы считаете, что Ваша дочка будет счастлива работая проститукой и будете одобрять ее выбор, то Вы либо лжете, либо хм.. скажем по американски - у вас ”альтернативная” мораль 42. НехудойПесец: 17.10.2006 16:03 To Leading: половой акт за денежное или другое вознаграждение - да 43. Leading: 17.10.2006 16:03 НехудойПесец, знаете, Таня права. Я не думаю, что ей бы очень импонировала дочь лесбиянка или проститутка. Но если она сама так хочет?! Переступить через собственные желания ради любимого человека, вот что нужно сделать. Правда, это безумно трудно. Ведь Вы же точно знаете, как будет лучше тому, другому. Только это Ваша ”лучшесть”. Это - любовь ”дай”. 44. НехудойПесец: 17.10.2006 16:05 To Leading: давайте пойдем дальше в наших рассуждениях о диспотичном отце НехудомПесец и демократичной Тане. Приходит к ней доця и говорит - знаешь, меня достал наш препод по математике.. решила я его убить - я буду от его смерти страшно счастлива. Диспотичный НехудойПесец начнет объяснять дочке аморальность такого поступка, а Таня Кремень скажет: ”Ну что ж милая, раз ты будешь счастлива, то, конечно, нож во втором ящике сверху на кухне….” 45. VladVic: 17.10.2006 16:06 Ya dumayu, chto Таня Кремень bila bi schastliva esli bi ee dochka zanimalas tem, chto hotela. Pravda? Tak pust zanimaetsya. Tolko pust v tur’mu ne popadaet iz-za etogo. 46. НехудойПесец: 17.10.2006 16:08 To Leading: или раз Вас смущает то что убийство это по вашему преступление, а проституция нет. можно другой пример. Самоубийство - преступление? Вроде как нет, даже в УК за него нет наказания - если сам себя убил. Как считаете - надо ли разрешать людям делать такой выбор? Или ”да пусть доця повесится, если считает, что будет от этого счастлива” 47. VladVic: 17.10.2006 16:13 to НехудойПесец Samoubiystvo - eto pravo lyubogo cheloveka, eto primer extremalnoy svobodi. Poetomu nelz’ya nakazat togo, kto sam sebya zahotel leshit zhizni. Tak zhe kak i nelzya zapretit emu eto delat. Ubiystvo - eto prestuplenie potomu, chto ono leshaet drugih prava na zhizn. Poetomu ono nakazuemo. 48. Wieso?: 17.10.2006 16:15 НехудойПесец Вы посмотрите с другой стороны на дело. Ведь легализация затевается не для пополнения рядов проституток, а в первую очередь для увеличение их шансов на выживание и сохранение здоровья… Если так получилось, что чья-то жена/сестра/дочь стала проституткой, то уж лучше ее жизнь в этом случае будет в относительной безопасности и ее встречи будут проходить в нормальных человеческих условиях. А если следовать Вашему пути, то мы просто закрываем глаза на существующую проблему и говорим: ”А будь как будет…” 49. VladVic: 17.10.2006 16:18 to НехудойПесец Prostituciya pohozha bolshe s samoubiystvom v tom, chto oba yavleniya - primeri extermalnoy svobodi. Problema v tom, chto prostituciya neset posledstviya dlya vsego obshestva. Samoubiystvo, kstati, mozhet bit odnim iz nih. 50. Leading: 17.10.2006 16:18 НехудойПесец, не нужно перекручивать! Таня нигде не сказала, что если её дочь будет проституткой то будет счастлива! Она сказала, что согласится с этим, ЕСЛИ её дочь будет счастлива. А это разные вещи. А почему половой акт за вознаграждение - преступление? 51. VladVic: 17.10.2006 16:21 to Leading Pochemu 100 kakoina za voznagrazhdenie - prestuplenie? 52. НехудойПесец: 17.10.2006 16:21 To VladVic: запретить можно и запрещают. Если не знаете как, я расскажу: 1) если Вы решите покончить жизнь самоубийством и скажете об этом представителю правоохранительных органов, то он обязан вам помешать даже против вашей воли и если он этого не сделает - то имеет шанс быть обвиненным в халатности и загреметь за решетку. 2) если Вы попросите своего друга помочь Вам покончить жизнь самоубийством - скажем табуреточку выбить из под ног - то Ваш друг сядет за решетку, даже если будет точно доказано, что вы его попросили об этом Считаете это не доказательством запрета на самоубийство? Или запрет на самоубийство - это когда после попытки совершения самоубийства Вас присудят на смертную казнь?:-) Кстати после попытки самоубийства Вас не только могут но и в ряде случаев должны насильно поместить в психичесую лечебницу и держать там до тех пор пока Вы не откажетесь от этой мысли. Не считаете это насилием над свободой? 53. Leading: 17.10.2006 16:22 НехудойПесец, начинаются рассуждения воспитательницы детского сада - ”а если другие мальчики прыгнут с крыши, ты тоже прыгнешь?”. Не нужно сравнивать убийство с половым актом. Убийство - асоциально, оно приносит вред. Половой акт не приносит вред, если соблюсти элементраные правила. 54. НехудойПесец: 17.10.2006 16:26 То Leading: Это вы перекручиваете - где я сказал, что считаю что Таня будет счастлива? процитируйте плиз. 55. НехудойПесец: 17.10.2006 16:29 То Leading: Вы уверены что любой половой акт не приносит вреда обществу? Если половой акт за деньги будет нормальным явлением и детки будут в книжках читать стихи ”В проститутки б я пошла, кто меня научит” :-) не считаете что мораль общества станет существенно хуже чем это сейчас? Опять же какая-нибудь девушка сто раз подумает прежде чем стать проституткой, если общество это осуждает и считает аморальным. А будет ли она делать задумываться над этим если общество это узаконит? 56. VladVic: 17.10.2006 16:33 to НехудойПесец: Vi mozhete pitatsya ostanovit cheloveka, kotoriy hochet pokonchit zhizn samoubiystvom. Vi mozhete nakazivat teh kto pomogaet drugim eto delat. Zapretit samoubiystvo nel’zya, a tot kto pitaetsya eto delat skoree vsego paternalist ili konservator (navernyaka veruyushiy). Chto kasaetsya УК Ukraini, to esli tam i bredusmortennno nakazanie za posobnichestvo, to eto ne znachit, chto eto normalno. Perestan’te ssilatsya УК kak na knigu zhizni. Ya v svoih komentariya v 16:13 govoril o tom, kak schitayu dolzno bit, a ne tak kak est na samom dele. 57. Leading: 17.10.2006 16:33 VladVic, потому, что кокаин вредит здоровью. Даже в малых дозах. И приводит к асоциальному поведению. 58. Leading: 17.10.2006 16:35 НехудойПесец, слуште, если детки сейчас читают стихи про дворником и трактористов, а не про проституцию и преступления, то это никак не влияет на то, что часть из них становится не трактористом и двоником, а преступником или проституткой. 59. VladVic: 17.10.2006 16:36 to НехудойПесец Vse zavisit ot togo kakoy filosofii vi priderzhivaetes. Ya lichno schitayu, chto nakazivat i ogranichivat nuzhno tolko te deystviya, kotorie otbirayut svobodu u drugih, a ne te, kotorie prednoznachenni dlya sebya. 60. НехудойПесец: 17.10.2006 16:37 To Leading: Я сравниваю убийство не с половым актом, а с проституцией. И делаю это для того, чтобы нагляднее показать почему нельзя узаконивать проституцию. Я понимаю, что для тех кто не считает проституцию преступлением это непонятно. Ок, я исправил убийство на самоубийство… как вы думаете увеличится ли процент самоубийств если его узаконить? Представьте завтра появляется узаконивание самоубийства - в УК вычеркиваются статьи за доведения до самоубийства, за помощь при самоубийстве и за невмешательство. Милиция не будет обращать внимание на самоубийц и мешать им. Опять же появятся фирмы специализирующиеся на помощи самоубийствам. ”Только у нас - абсолютно безболезненно!” ”Самоубийства прыжком с Эйфелевой башни! О вас напишут газеты!” ”Самоубийства под музыку, все для вашего удобства” и так далее… Опять же для того чтобы увеличить свой доход эти фирмы станут продвигать самоубийство как модную фишку. ”Самоубийство - лучший способ решить все проблемы!” и можно еще много чего по этому поводу придумать… Как думаете самоубийц станет меньше или больше? А как вы думаете проституток станет больше или меньше если узаконить проституцию? Как вы думаете не будут ли вовлечены в это дело те люди, которые в случае если бы проституция не была законной не решились бы, а может и никогда даже не подумали бы о участии в таком бизнесе? 61. НехудойПесец: 17.10.2006 16:42 То Leading: а я думаю влияет, только вы не правильно сказали не что часть из них становится не трактористом и двоником, а преступником или проституткой - а что часть из них становится не преступником или проститукой(что приносит вероятно больший доход чем если они становятся дворниками), а трактористом и дворником Неужели вы думаете, что трактористами и дворниками становятся только те кто не могут работать преступником или проституткой? А может могут, но не хотят потому что общество это осуждает и ставит за грань закона? 62. VladVic: 17.10.2006 16:43 to Leading Sex za voznagrozhdenie tozhe vredit zdorov’yu (ne vsegda pravda). Sex s prostitutkoy vredit vsemu obshestvu. Nazovu paru prichin.. 1. Sexualnoe povedenie lyudey (muzhcin v chastnosti) stanovitsy menee otvetstvennim. 2. Izvestnie bolezni bistree rasprostanyayutsya 3. Mozhet virosti uroven razvodov. 4. Chto proishodit so mnogimi det’mi kogda ih roditeli v razvode? Nu zdes mozhno vernutsya k samoubiystvam i t.d….. 63. VladVic: 17.10.2006 16:51 to НехудойПесец To o chem vi govorite uzhe sushestvuet. Zaydite na google i napishite ”kill youself” (ubit sebya). Vi uvidete 35,000,000 rezultatov. I evtanazia (euthanasia) priobretaet populyarnost v mire. Schitayu eto vpolne normalnim. 64. НехудойПесец: 17.10.2006 16:54 То VladVic: А я не считаю. Даже уйдя от вопроса моральности самоубийства, разве вред обществу не наносится от того что люди в цвете своих лет и возможностей покидают его? 65. Хомосапиенс: 17.10.2006 16:56 Таня, рад слышать и видеть!!!!!!!!! Помню тебя по МИДу! Целую! Евгений, Посольсьво Украины в Тель-Авиве
