Mimir

По поводу рабства и Бога: Бог евреев (во всяком случае ортодоксальных) Иегова. Иегова тот же Бэл, Баал, Вакх, Дионис, Адонай(доказательство таких превращений при желании ищите в гностических или теологических трудах) - Бог плодородия, Бог земной, Бог в ком и добро и зло смешалось и кому ничто человеческое ни чуждо. Он ревнивец и человек раб вполне в духе этого божества. Он далеко не высший ибо тоже создан частично из хаоса материи. То что христиане приняли этого экзотерического Бога евреев, наверно так было удобней управлять массами, рабы ведь собственного мнения не имеют, хозяин сказал раб сделал свято веря в добродетельность хозяина.(Кстати эзотерического Бога (создателя вселенной как видимой так и не видимой) по имени никто не называет ибо имя его тайно) Иисус был назареем, они не поклонялись Иегове их мировоззрения отличались от религии Моисея. Иисус для них не более чем пророк, он не Бог но Бог в нём(аналогии с иисусом есть во всех основных старых дохристианских системах у индусов если я не ошибаюсь это одна из аватар Вишну), хотя бы потому что все мы Боги и человеку под силу ещё при жизни стать богом. В старых системах Человек состоит из трёх частей Тело, Душа(женский принцип, разум), Дух(мужской принцип, мудрость). От того куда стремится душа зависит то что с нами будет потом. Либо она становится невестой Духа либо объединяется с телом. Боги рождаются при объединении души с духом. И пару слов по новому завету, знаменитый Никейский собор на котором был составлен перечень рукописей вошедших в так называемый новый завет, состоялся в третьем веке нашей эры. Под алтарь было высыпано множество рукописей, было договорено что Боговдохновенные рукописи сами окажутся на алтаре. Вопрос только в том: у кого были ключи от вместилища алтаря той ночью? Кстати товарищ Константин - византийский император был очень даже заинтересован в правильном "боговдохновлении". На том же соборе и приняли что Иисус есть БОГ и на основе этого соткали свою тройственность.

Люди меняются, если зхотят, правда чаше легче изменить себя нежели свой имидж и тогда даже меняясь они сталкиваються с тем что их другими уже не воспринимают. Иногда нужно не только на себя внимание обращать, а и на своего партнёра, на его жизнь, учиться понимать друг друга, странно но легче думать, что-то о ком то, нежели просто поговорить по душам... отношения и желания не только ведь сексом меряются, это я о том что может он ей просто мало времени уделяет или о ней не заботится, отношения людей очень многогранны.

Смейся на здоровье, бои без правил :biggrin: ... была б моя воля не только бои без правил, а крестовым походом по вам и подобным вам прошолся бы, ускорил бы ваш отход в рай, если вы так уверены в правильности своей веры то бояться вам нечего :biggrin: (это у меня юмор такой чёрный).Дело в том что не только я утверждаю. Пусть люди видят и сто раз подумают прежде чем своё время на подобным вам тратить. Моё высокомерие пусть тебя не волнует думай лучше о своём. Ты говориш, что вы избранный народ, или это не так? тату, лучше скажи что нибудь умное... Навязывать не обязательно явно. Ответ, если ты признаёш, что всё это твоё ИМХО, то это одно, а если утверждаеш, что то, что спорно, есть истина, то это другое. Даже евклидова геометрия применима сугобо к земным условиям, то есть к конкретной системе, при выходе из этой системы все её теоремы и даже аксиомы перестают таковыми быть. Так что опять повторяюсь смотря откуда смотреть, всё верно лишь с определённой точки и в определённой системе. Вполне возможен глобальный подход, но тут и ценности другие и маштаб другой. Например я говорю о духовности а ты говориш о значении слова - это абсолютно разные вещи, можно быть духовным человеком, быть человеком веры и при этом библию вобще не знать, а можно вызубрить её, понаходить для себя какието истины и при всём при верить лишь в придуманный для себя фантом. А для меня нет. Библия составлялась на церковных соборах, помимо неё есть много рукописий не вошедших в новый завет. Изменение значения одного слова может поменять весь смысл, учитывая неточности перевода и особенности евреев :smile: и еврейского языка, я бы очень осторожно утверждал что-либо. Я не придерживаюсь букав(ими вертеть можно как хош), хотя я её прочитал и не раз и при всём при этом с пикселем не согласен.Их решения обоснованы сугубо на их представлении библии.

Вот, все желающие могут ознакомиться и пополнить стадо СИ. Текст, предлагаемый вашему вниманию, взят из книги доктора медицины Джерри Бергмана ”Свидетели Иеговы и проблемы душевного здоровья”. Книга была написана в 1992 г., соответственно вся информация в этом тексте относится к этому году. Возможно, за прошедшие восемь лет в системе запретов ”Свидетелей Иеговы” произошли какие-то незначительные изменения. Также необходимо отметить, что очень часто ”Свидетели Иеговы” не говорят о прямых запретах, но лишь о ”настоятельных рекомендациях”. Фактически, однако, это значит ровно то же самое, ибо мало кто в организации дерзнет не последовать ”настоятельной рекомендации” свыше, особенно учитывая разработанную систему всеобщего доносительства и грозящие выводы на комиссии для ”оргвыводов”. Некоторые из этих запретов вроде бы вполне нормальны, очевидны и естественны для нравственного человека. Но дело ведь не в отдельных запретах – а в том, что нормальные и очевидные из них они стоят на одном уровне с нелепыми и тоталитарными. А в целом, не остается ни одной стороны жизни, не затронутой этими запретами. При помощи таких всесторонних запретов секта контролирует поведение, а, следовательно, и сознание своих членов. Еще раз напоминаем, что в секте практикуется тотальное доносительство друг на друга, и что за каждое нарушение полагается наказание. В свете этого весь этот список начинает выглядеть по другому. Например, представьте себе супругов, которых вызывают на комиссию, чтобы они отчитались о том, что они позволяют себе во время супружеской близости: допрашивают их по отдельности - другой супруг в это время сидит в коридоре и ждет; комиссия состоит из трех мужчин - каково жене отвечать на их подробные вопросы? Поэтому даже самые естественные и нормальные запреты превращаются в мощный инструмент давления на личность, унижения ее и подавления. А все вместе... Доктор Бергман трудолюбиво и кропотливо собрал все запреты, которые можно было найти в иеговистской литературе и перечислил их один за другим для полноты картины. Причем (и, я думаю - это очень важно) он всюду дал обоснование для запрета из той же литературы. Обратите внимание, что обоснование для запретов "естественных для верующего" часто дословно совпадает с запретами нелепыми или вовсе чудовищными. Запрет - Причина 1. Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство 2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими Ложное поклонение 3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом Духовный блуд 4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны Духовный блуд 5. Праздновать дни рождения Тип идолопоклонства или самообожествление 6. Посиделки у костра Религиозное происхождение праздника 7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках Ложное поклонение, идолопоклонство 8. Участвовать в выборах Мирская суета 9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса Соучастие в мирских войнах 10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической Ложное поклонение, идолопоклонство 11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники - Языческий обычай 12. Переливать себе кровь, быть донором крови - Поедание крови, поэтому греховно 13. Читать книги других религий - Загрязнение разума 14. Заниматься онанизмом - Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу 15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) - Предотвращение зачатия 16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) - Грех согласно Библии 17. Быть членом молодежных союзов или клубов - Пустая трата времени 18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) - Злоупотребление телом – храмом Божьим 19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе - Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом 20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность - Необходимо оставаться незапятнанным миром 21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) - Неуважение к жизни 22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) - Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование 23. Смеяться непристойным шуткам - Аморально 24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) - Необходимо оставаться незапятнанным миром 25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях -Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами 26. Носить траурное платье - Языческий обычай 27. Оправдываться - Недостаток смирения 28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах - Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах 29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им - Идолопоклонство 30. Подражать известным личностям или следовать ”людским учениям” - Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей 31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых - Сексуальное искушение 32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб - Языческий обычай 33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) -Сексуальное искушение 34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских… - Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации 35. Участвовать в вечеринках на работе - Чрезмерное вовлечение в мирские дела 36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола - Только свидетели являются истинными христианами 37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения - Сексуальная аморальность 38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы - Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры 39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга - Сексуальное искушение 40. Участвовать во внешкольных мероприятиях - Из-за этого не хватает времени для проповеди 41. Курить - Ущерб здоровью, надругательство над самим собой 42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) - Надругательство над собственным телом 43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы - Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну 44. Читать старую литературу - Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми 45. Быть присяжным заседателем в суде - Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах 46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны - Нельзя участвовать в мирских войнах 47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам - Милитаристское происхождение 48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры - Языческий обычай 49. Пропускать собрания и богослужения - Непослушание Богу 50. Употреблять такие слова и выражения, как ”удача”, ”фортуна”, ”доска бюллетеней”, ”Боже мой”, ”Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. - Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны 51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) - Они могут убедить свидетеля выйти из организации 52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства - Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен 53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи - Пустая трата времени вместо свидетельствования 54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни - Богоборчество 55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) - Милитаристский характер 56. Выполнять сверхурочную работу - Потеря необходимого для свидетельствования времени 57. Посещать рок-концерты - Греховное влияние, потеря времени 58. Ухаживать без цели бракосочетания - Цель ухаживания – брак 59. Дружить с соседями - Нельзя поддерживать мирские связи 60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы - Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину 61. Носить броскую или необычную прическу и одежду - Привлекает внимание к личности 62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) - Нельзя участвовать в политической деятельности 63. Заниматься спортом - Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны

Немного о наболевшем. С приходом пикселе произошло некоторой оживления в теме религия, но оживление отличное от того что происходило иногда ранее. Он говорит как тот кто знает и ведает что есть истинно. Кто не знает Библии или есть вопросы - я обьясню, говорит он, но не есть ли это обман и скрытое навязывание принципов СИ. В том что он говорит много похожего из того о чём мы знали ранее, но во что не углублялись, в том что он говорит есть незначительные отличия, которые напрочь меняют смысл сказанного и представляют то что мы знали в ином свете. никто не знает истину, так как многое спорно. Поэтому выразить можно лишь своё мнение и услышать мнение другого, но никак не утверждение. Ниже предлагаю небольшую статейку о действиях СИ. Экспертное зключение подготовлено специалистами религиоведческой исследовательской группы Института развития личности Российской Академии образования по обращению Комитета по спасению молодежи. (дано в сокращении). С самого начала и по сей день основным занятием членов организации является распространение информации о культе и вербовка новых членов – «свидетельствование». Посещение частных домов, квартир, учреждений, предприятий, обращение к прохожим на улице, соседям, коллегам по работе и т.п. осущест- вляются массированным образом «по квадратам» подобно тому, как менеджер обходит все точки, где он может предложить свой товар. Вся система действует по принципу коммерческого предприятия, каковым, в сущности, и является. <...> С 1931 г. организация приняла название «Свидетели Иеговы» для того, «чтобы отделить себя от вероисповеданий христианского мира» /5/(Порядковый номер источника, список которых приведен в конце экспертного заключения). К тому времени деятельность секты уже приобрела скандальную известность и вызвала определенное сопротивление как со стороны более ранних протестант- ских конфессий, традиционно влиятельных в США, так и со стороны властей. Последовали многочисленные судебные процессы, где «свидетели» пытались отвергать выдвигаемые против них обвинения со стороны государственных органов, религиозных и общественных организаций, групп общественности и частных лиц, в том числе родственников членов культа и порвавших с культом людей. С 40-х годов началась активная миссионерская деятельность в различных странах мира, также вызвавшая судебные разбирательства и скандалы. В 1976 году последовала реформа системы руководства культом, и с тех пор управляет делами организации Руководящая Корпорация, состоящая ныне из 11 человек. Помимо «религиозной деятельности» и соответствующего пропагандистского обеспечения, публикации и распространения массовых печатных изданий Корпорация занимается организацией производства иных товаров и услуг, в том числе продуктов питания, владеет обширной собственностью, участками земли, зданиями, гостиницами, предприятиями. На предприятиях и производствах организации «каждый работник получает небольшую сумму денег на личные расходы» /5/. Отечественные и зарубежные исследователи на протяжении последних десятилетий активно изучают феномен так называемых деструктивных культов. В нашей стране сейчас более распространенным и чаще используемым является название – тоталитарная секта. Используется и название – асоциальный культ. Особенно актуальной эта проблема стала для российского общества в последние 5–7 лет, когда масштабы и последствия деятельности подобных культов приняли характер стихийного бедствия, грозящего национальной культуре и ментальности глобальной катастрофой. Главными предпосылками особой катастрофичности результатов сектантской пропаганды являются низкая духовная культура россиян, искусственно оторванных на протяжении трех поколений от религиозной жизни и потерявших ис- кушенность и опытность в религиозных вопросах, кризисное экономическое и политическое положение, порождающее неустойчивость и конфликтность, а также особенно организованная и массированная сектантская пропаганда с использованием всех средств, предоставляемых неограниченными финансовыми и техническими возможностями. Следует отметить, что на Западе, где и возникло большинство подобных культов, в настоящее время накоплен достаточно большой материал об их деятельности, разработано и действует соответствующее законодательство, в целом обеспечивающее адекватную защиту общества. В нашей стране это еще только предстоит сделать, а пока деструктивные культы обладают практически полной свободой действий. Деструктивные культы (тоталитарные секты) определяются как особые авторитарные иерархически выстроенные организации, использующие наименования: религиозные, политико-религиозные, психотерапевтические, оздоровительные, образовательные, научно-познавательные, культурологические, искусствоведческие и другие которые практикуют: – обманную вербовку; – прибегают к использованию контроля сознания членов, психологическому давлению, запугиванию и иным незаконным формам удержания членов в организации; – ориентируют членов организации и всю ее деятельность на отрицание существующих религиозных и культурных ценностей и агрессию в отношении традиционного образа жизни людей. Именно глобальная антикультурная ориентация какого-либо сообщества, принимающего позицию отрицания в отношении всей совокупности человеческой культуры и опыта за его собственными пределами позволяет говорить о сектантском характере этого сообщества и именовать его сектой. Комплексный анализ вероучения и иных аспектов деятельности религиозной организации «Свидетели Иеговы» позволяет по этим признакам определенно относить ее к числу деструктивных культов (тоталитарных сект). Признаки деструктивного культа (тоталитарной секты) в вероучении религиозной организации «Свидетели Иеговы» К числу взглядов и идей, представляющих несомненную опасность для общества и распространяемых организацией «Свидетели Иеговы», следует отнести прежде всего весь эсхатологический комплекс (представления о будущем, о «конце света» и «новой жизни») вероучения секты. Именно эти идеи и представления являются «нервом» всей доктрины и наиболее активно используются как для привлечения новых членов, так и для запугивания, удержания в секте. Учение о скором конце света, глобальной мировой катастрофе, культивируемое и распространяемое «Свидетелями Иеговы», является типичным образцом провоцирования массового психоза, его отличает крайний аморализм. Некоторое представление об опасности подобных идей в случае их активного вбрасывания в общество может дать известная история с сектой местного происхождения «Белое Братство». Особую потенциальную угрозу содержит то обстоятельство, что, согласно вероучению «Свидетелей Иеговы», глобальная катастрофа должна разразиться в ближайшее время, буквально со дня на день. Поэтому руководители секты ныне сами являются заложниками своих «теорий», и еще неизвестно, как они будут находить выход из создавшегося положения, грозящего им потерей своего влияния. Дело в том, что организацией «Свидетели Иеговы» 1914 год установлен тем рубежом, за которым мировая катастрофа должна наступить на протяжении жизни одного поколения. «Некоторые люди, которые жили в 1914 году, будут еще живы, когда этой системе придет конец» /7/. В складывающейся ситуации для руководителей секты остаются только два пути: либо кардинальная смена вероучения, либо «провоцирование» конца света, оказание, так сказать, «помощи» Богу в осуществлении этого мероприятия. Как это делается, мы уже видели в случае с сектой «Аум Синрикё» – путем организации и проведения террористических актов в отношении ничего не подозревающего мирного населения с применением средств массового поражения. В публикациях секты говорится, что «Мы живем теперь под гнетом злой системы, той, что скоро превратится в пыль и прах. Всею силой нужно с нею нам бороться…» /12/, «в настоящее время уже существует собранный остаток сонаследников Христа» /9/. История может считаться завершенной и жизнь человечества в любой момент прекращена. Таким образом, нам всем приходится только дожидаться, какие соображения в руководстве «Свидетелей Иеговы» возобладают и какое решение будет ими принято: цинично реформировать доктрину секты, рассчитывая на полную управляемость ее членами или громко «закончить дело», а до того мы вынуждены оставаться заложниками этой ситуации, причем подавляющее большинство и не подозревает об этом. Что же ожидает человечество, по убеждениям сектантов, в самое ближайшее время и какое будущее «всею силой» ресурсов своей организации они нам готовят? Россиянам, судя по всему, будет легче, чем людям на Западе, представить и оценить это будущее, исходя из нашего недавнего исторического прошлого. Конечно, если мы не все еще забыли. А будущее это такое: осуществится уничтожение «мира Сатаны». Что такое «мир Сатаны»? «Мир Сатаны – это организованное человеческое общество, которое существует отдельно от видимой организации Бога» /11/ (т.е. все люди, не входящие в организацию «Свидетели Иеговы»). Далее разъясняется подробно, что это «ложные религии» (все, кроме «Свидетелей Иеговы»), «политические системы», «коммерческая система» и т.д. Бог «удалит нынешние правительства, чтобы проложить дорогу своему справедливому правительству, которое будет править всей землей» /11/, «война Бога проложит путь к справедливой новой системе». «Сначала те, кто переживут Армагеддон, будут очищать землю, удалять руины этой злой системы». Надзирать за ходом работ будут «верные мужчины, которые будут следить за тем, чтобы исполнялись все... законы и инструкции» /11/. Таким образом, «устранив все другие правительства, правительство Бога удовлетворит все действительные потребности людей» /11/. Не правда ли, все это до боли знакомо. И эта злосчастная идея о грядущем вскоре рае на земле для «чистых» с соответствующим перед тем уничтожением «нечистых», «козлоподобных людей», в понятиях секты, и эта терминология строителей рая на крови с «надзирателями», следящими за правильным ходом общественных работ по уборке «руин старой системы» и неукоснительном соблюдении законов и инструкций, исходящих от обладающей высшей мудростью «руководящей корпорации». Тоталитарный рай для оставшихся в живых «овцеподобных» планируется установить на тысячу лет. После того, как «истребятся все, кто не войдет в новое сообщество», «уничтожатся государства и их военная мощь», начнется строительство «абсолютно мирного и гармоничного общества, не знающего предрассудков и ненависти, политических разногласий и войн» /15/. «Всем будет обеспечена экономическая безопасность... цветущее здоровье... увлекательная работа... полная безопасность и ... бесконечная жизнь» /15/. Видимо, «война Бога» не обеспечит полного уничтожения «козлоподобных людей», и в течение тысячелетнего райского царства тем не менее потребуются дополнительные чистки. Чтобы оставаться в раю, нерадивому работнику «придется стать честным человеком... , Лицам же, которые выступят против справедливого правления Богане будет позволено продолжать жить и омрачать мир и радость других. Они получат неблагоприятный приговор...» /15/. Исправительных лагерей не предусмотрено, недовольные сразу уничтожаются, поэтому обустройство нового рая ложится на плечи «овцеподобных». «Представь себе удовлетворяющий и испытывающий начало чудесной новой эры... труд, который предстоит нам в области строительства, архитектуры ландшафта... и многих других сферах!» /15/. Люди старшего поколения, сумевшие избежать «неблагоприятного приговора», вследствие чего им «было позволено продолжать жить», в свое время имели возможность оценить всю прелесть удовлетворяющего труда в области строительства и архитектуры ландшафта. <...> А вот растерянная, духовно дезориентированная молодежь рискует снова наступить на те же грабли, сделаться проводником преступных идей и жертвой тоталитарных организаций. Тем более что «Свидетели Иеговы», помимо традиционного и известного нам набора райских благ «в будущем», обещают еще и возможность пользоваться ими вечно. Остается только удивляться тому, как вообще столь неприкрытая проповедь ультраэкстремистского безумия и террора может свободно распространяться в стране, в обществе, только что пережившем и это безумие, и этот террор и потерявшего при том миллионы жизней, понесшего неисчислимые материальные потери. Одного публичного или печатного заявления «Свидетелей Иеговы» или любой иной подобной организации о таких планах в отношении россиян в нашей стране должно быть достаточно для немедленного привлечения ее руководства к суду за посягательство на жизнь, свободу и безопасность граждан. И уж во всяком случае такая организация не должна иметь официальную регистрацию, свободно распространять свою пропаганду, проводить мероприятия. Кроме того, «Свидетели Иеговы» – секта иностранного происхождения, руководится из США и, как японская секта «Аум Синрикё», может служить инструментом вмешательства в наши внутренние дела, дискредитации государства и подрыва националь- ной безопасности. Мы полагаем, что свободное распространение антигуманных идей, пропаганда таких человеконенавистнических взглядов глубоко оскорбляет чувства всех россиян вне зависимости от религиозной или национальной принадлежности, политических взглядов и должно повлечь соответствующие действия органов прокуратуры. В своей проповеднической и миссионерской деятельности «Свидетели Иеговы» активно прибегают к «обманному использованию и фальсификации Библии», спекулируя на ее безусловном авторитете – как религиозном, так и общекультурном. Для этого используется особая система переводов и толкований с целью извращения, подтасовок и подлогов библейских текстов в требуемом направлении и дискредитации церковного понимания Библии. Там, где это считается возможным, используется общепризнанный авторитетный синодальный перевод, восходящий к Септуагинте (переводу «семидесяти»), там же, где его текст неугоден, – иные переводы. Неискушенный в библеистике читатель не в состоянии проследить и проверить по тексту все случаи подмены. Например, в «Темах для библейских разговоров» /6/ говорится, что Сын Божий – «сотворен», и следует ссылка на Библию, хотя в указанном месте читаем: «рожденный прежде всякой твари» /Кол. 1:15/, что с религиозной точки зрения является принципиальным различием. Поистине варварское отношение «Свидетелей Иеговы» к христианскому культурному наследию задано уже в ее самоопределении и изначальном отношении к христианству. Сектанты называют себя «христианами» /4. 11.1996/, пишут: «мы как христиане...» /10/, говорят о «христианской проповеднической деятельности» и в то же время заявляют, что «не имеют ничего общего с христианским миром» /13/. Уровень абсурда и логической культуры секты при высказываниях о христианстве можно представить, по достоинству оценив такие, например, высказывания: «Народы и церкви христианского мира не являлись и не являются христианскими» /7/ или: «"Христианским миром" называется та часть мира, где преобладает христианство» – уже без кавычек! «Свидетели Иеговы» беззастенчиво спекулируют церковными понятиями, образами и представлениями, стараясь найти в них опору своим антигуманным теориям. Так, утверждается, что «Иисус Христос отказался стать политическим правителем» /11/, но именно ему приписывается политическое господство в «царстве Бога». Говорится, что «не человек, а Иисус Христос является нашим руководителем» /10/ и од- новременно отрицается церковное учение о божественной природе Христа. Но если не человек, то кто же? В /6/ пишется, что «Иисусу Христу не нужен непрерывный ряд священников», а в /9/ нечто совершенно противоположное: «из Иерусалима пришли представители руководящей корпорации, состоящей из апостолов и старейшин, и передали им Святой Дух». В последней цитате – яркий пример использования «новояза», искусственных терминов для обозначения привычных и известных вещей – «руководящая корпорация» в отношении церковной иерархии, что также является известным приемом и признаком деструктивного культа (тоталитарной секты). Показателен факт, что в литературе «Свидетелей Иеговы» употребляется при датировках форма «до нашей эры» и «нашей эры», хотя для христиан единственно возможной является – «до Рождества Христова» и «по Рождестве Христовом». Все это можно расценивать только как беззастенчивую спекуляцию авторитетом Библии и христианства в своих целях – обманной вербовки и привлечения к себе симпатий и средств как к «истинным христианам». И неслучайно Церковь рассматривает деятельность сект, подобных «Свидетелям Иеговы», как антицерковную по существу и провокационную, работающую объективно на дискредитацию христианства. Однако в религиозной культуре не существует «патентного права» и «права интеллектуальной собственности». Потому, сколько бы «Свидетели Иеговы» не извращали понятия исторической Христианской Церкви, никто не может их привлечь к ответственности. Более точный богословский анализ подтасовок и искажений библейских текстов, который не входит в нашу задачу, показал бы массированный характер злоупотреблений секты в этой области. Однако и простой религиоведческий анализ структуры мировоззрения и пропаганды, системы нравственных норм организации «Свидетели Иеговы» определенно выявляет ярко выраженную агрессию в отношении лиц, групп людей, народов, институций, конфессий и т.д. Заявляя о себе как о «религиозной организации», «Свидетели Иеговы» особенную ненависть демонстрируют именно к религиям и именно к тем, которые имеют давнюю историю, основательный культурный фундамент. Это и понятно, так как именно культура, традиции данного образа жизни придают народам, обществам необходимую устойчивость, столь нежелательную в видах сектантской пропаганды. При этом используется клевета, ни на чем не основанные обвинения, подтасовки, угрозы, оскорбляются религиозные чувства миллионов людей. Приведем некоторые характерные цитаты: «В XX веке фактически все религии, а не только религии христианского мира несут ответственность за войны... и далеко зашедшее нравственное вырождение человечества» /4, 1,02,1995/, все религии – «ложные религии». «Мир и безопасность – недостижимые цели. Религии – огромное препятствие в достижении мира... религии будут полностью разрушены» /4, 1,10,1995/. Совершенно неприемлема резко антицерковная позиция «Свидетелей Иеговы» в условиях, когда российское общество в существенной своей части обращается к ценностям православного христианства, как и других традиционных вероисповеданий народов России, в поисках духовных идеалов и стремлении нравственного оздоровления, когда сама Церковь как институт с трудом преодолевает тяжелые последствия массовых репрессий. Так руководство "Свидетелй Иеговы" заранее настраивает адептов на неприятие любых критических замечаний Признаки деструктивного культа (тоталитарной секты) содержатся и в иных аспектах вероучения «Свидетелей Иеговы», которое в целом имеет ярко выраженную асоциальную направленность. Существуют многочисленные запреты: на общественную и политическую деятельность, использование донорской крови в необходимых случаях, медицинские процедуры (анализы и т.п.), службу в Вооруженных силах, в том числе альтернативную службу, общение и социальные связи. Эти запреты безусловно нарушают права человека и безопасность общества. Воспитывается отношение к государству и обществу как к «врагам Божиим», которые должны быть уничтожены. Признаки деструктивного культа (тоталитарной секты) в способах вербовки и удержания членов в организации «Свидетели Иеговы» заключаются в использовании приемов обманной вербовки, сокрытии существенных положений вероучения при вербовке, использовании средств психологического давления и принуждения для удержания в секте. Исследователи деструктивных культов выделяют некоторые типичные признаки и критерии, свидетельствующие о наличии психического насилия, и практически все эти признаки и критерии присутствуют в деятельности организации «Свидетели Иеговы». Рассмотрим их последовательно: 1. В характере руководства организацией: – Наличие претензий на исключительную мудрость, требования беспрекословного согласия с властью или привилегией руководителя или «ядра лидеров». В начале деятельности «Свидетелей Иеговы» такие привилегии и власть имели основатель секты и его преемники. Позднее возникло «ядро лидеров», которое сакрализовано в качестве элиты. В учении секты – ярко выраженный элитаризм. Избранные 144 000 человек – «соцари Христа» на верху пирамиды. Ниже располагается тоталитарная иерархическая система… со «старейшинами», «разъездными надзирателями», «правовыми комитетами» и проч., организующая и направляющая жизнь основной массы «собратьев». – Характер подчинения руководству: даже если оно производит серьезные изменения в идеологии, от последователей ожидают, что они соответственно приспособят свои взгляды, демонстрируя тем самым неограниченную верность своему руководству. Ярким примером из истории «Свидетелей Иеговы» является случай с отменой запрета на вакцинацию для членов секты в 1952 году. По учению секты, «нельзя употреблять кровь», а потому запрещены переливания крови, донорство, иные медицинские процедуры с использованием элементов крови, а ранее – и вакцинация. Надо сказать, что эти запреты абсолютно бессмысленны, поскольку в мясе всегда сохраняется до половины крови животного, а секта не исповедует вегетарианство. Подобные абсурдные запреты и требования являются эффективным средством создания замкнутой группы и обособления ее от «внешних», служат тонко рассчитанным психологическим механизмом «привязки» человека и потому также оцениваются в качестве признака деструктивного культа (тоталитарной секты). Когда в законодательство многих стран было введено положение, согласно которому при въезде в страну стали требовать свидетельства о прививках, руководство секты столкнулось с препятствием в расширении масштабов своей миссионерской деятельности. Очевидно, что законодательство не могло быть изменено по требованиям сектантов. И тогда, исключительно в целях расширения масштабов деятельности и вербовки, запрет на вакцинацию был снят. Однако все иные запреты, связанные с использованием крови, остаются в силе, и членов организации убеждают неукоснительно выполнять их. –Строгие обязанности членов секты соблюдать внутреннюю дисциплину поведения, участвовать в мероприятиях. Полное преобладание групповых установок и целей над индивидуальными, полное бесправие рядового члена группы в отношении группы и сакрализованного («правительство Бога», «руководящая корпорация») руководства. Члены организации «Свидетели Иеговы» вовлекаются в непрерывную череду «служений», о которых требуются регулярные отчеты – о проповедях, посещениях с предложениями вступления в организацию и т.п. Ведется мелочный контроль с исчислением буквально каждого часа проведенных мероприятий. Так, в отчете за 1995 год /16/ скрупулезно подсчитаны не только «число крестившихся», «число пионеров», «число собраний», но и «число изучений Библии» – 4 865 060 и даже «число часов изучения» – 1 150 353 444 по всему миру. От вошедшего в организацию вскоре требуют прекратить членство во всех иных организациях, разорвать с традиционными религиями даже в малозначащих элементах обряда, праздников и т.п. Анекдотичным примером «показательной порки» является случай, в 1981 происшедший с Реймондом Френцем, членом правления Общества и племянником президента, который был исключен из членов организации за вкушение пищи с другом, не принадлежащим к «Свидетелям Иеговы». При возникновении конфликтной ситуации у члена организации с обществом, например в случае отказа от медицинской помощи или препятствовании ее оказанию (переливание крови в секте запрещается и детям сектантов), сам член организации не может самостоятельно решить вопрос в соответствии со своим пониманием ситуации. Организация оставляет за собой право оказывать давление не только на врачей, юристов, государственных чиновников, но и на самого сектанта, оказавшегося в затруднительном положении. Известно, что психика человека, только что перенесшего тяжелую травму, попавшего в катастрофу и т.п., находящегося в кризисной фазе опасного для жизни заболевания, неустойчива, всякое гру- бое на нее воздействие может быть чрезвычайно опасно для психического здоровья. Поэтому такое давление, запугивание, психическое принуждение человека, находящегося в ослабленном, болезненном или опасном для жизни состоянии, является прямым преступлением и несовместимо с принципом свободы совести, правом личности самостоятельно решать свою судьбу. 2. В характере представления доктрины: – Есть доктрины для внутреннего употребления и внешние (фасадные, рекламные). Примером служат лицемерные реверансы в сторону традиционных религий, которые вменяется использовать вербовщику при «мягкой вербовке», чтобы сразу не отпугнуть жертву. Одновременно вербовщику дается внутренняя установка типа: «не все, заявляющие о своей приверженности христианству (буддизму, магометанству и т.д.), действительно хорошо знакомы с вероучением данной религии, глубоко понимают ее доктрины и т.д., и потому необходимо вовлечь их в разговор и т.д.» /12/. В разговоре с буддистом наставления рекомендуют подчеркивать, что «мы не имеем ничего общего с христианским миром»; с евреем – что «мы поклоняемся Богу Авраама» и «наша цель – найти духовную истину». Хотя очевидно, что это является откровенной ложью и никаких «поисков духовной истины» вербовщик не ведет. Такие же приемы специально разработаны для вербовки людей из иных культур – индуистов, мусульман и т.д. Настоящей энциклопедией уловок и ухищрений являются наставления /3/, где от вербовщиков требуется учет буквально всех обстоятельств, при которых им приходится действовать, оказывать влияние на людей, – от выражения лица при декламации «радостных» или «угрожающих» фрагментов учения до формы одежды и положении ног и рук при выступлении. – Формируется в той или иной степени убеждение, что «цель оправдывает средства» и любое действие приемлемо, если оно способствует целям организации или исходит от руководства. Формируется тоталитарное мировоззрение (синдром «мы – они») с тенденцией отрицать все права и свободы «их». «Должна существовать только одна истинная религия» /11/. В отношении внешних, «козлоподобных людей», заранее оправданы любые санкции. См. выше о «мире Сатаны» и судьбе людей, которые будут не согласны с действиями «правительства Бога». – Одобряется и оправдывается аморальное поведение при претензиях на доброту и громких заявлениях о любви к людям, добре, благотворительности и т.п. Так, осуждая Церковь за учение об аде, утверждается, что не морально приписывать Богу наказание грешников, страдания. В то же время подчеркивается, что «неверные», «козлоподобные люди», будут уничтожены, а отступники будут получать «неблагоприятный приговор» и «им не будет позволено продолжать жить», как будто эти санкции не влекут для людей страданий. Показателен и запрет на благотворительность в отношении «внешних», на нужды и потребности которых можно не обращать никакого внимания. – Внушается, что членство в организации дает доступ к особым возможностям, силам и привилегиям. Только членам организации «Свидетели Иеговы» обещается место в будущем раю с удовлетворением всех потребностей, бессмертием, прекрасным неувядающим здоровьем и т.д. – Верования группы – абсолютная истина, и они выше мирских законов, которые могут быть в любое время попраны. Законы «этой системы вещей», которым пока вынуждены подчиняться члены организации, являются порождением сатаны и будут вскоре полностью разрушены. В настоящее время подчинение им вынужденно, необходимо активно действовать для скорейшего разрушения «этой системы вещей» и наступления «царства Бога» . 3. В механизмах создания и поддержания членства в организации: – Наличие активной и пассивной вербовки, веера методических приемов вербовки, что свидетельствует о том, что численный рост секты является главной целью. – Специальная система подготовки агентов, осуществляющих вербовку во всех аспектах их деятельности. См. выше, по книгам /6, 8, 9, 13/. – Создание атмосферы «элитарности», проведение особых ритуалов посвящения, копирующих или имитирующих подобные ритуалы традиционных религий. Этому служит вся система культовых действий в секте, «крещения» и т.п. – Создание и поддержание в адептах чувства страха и вины. Провоцирование психически неустойчивых состояний (в том числе и путем введения массы запретов), эмоциональных пиков (массовые мероприятия секты на стадионах и иных местах большого скопления людей) и спадов. Создается и поддерживается постоянная, истощающая индивида психическая напряженность, связанная с ожиданием конца света. Используются изнурительные циклы обучения, натаскивания новичков в доктринах секты. – Создание или направление к ситуациям отчуждения от семьи, близких, друзей, коллег. Коренной слом системы традиционных ценностных ориентаций личности на прошлое, семью, цели, перспективы и интересы жизни, работы, общения производится путем создания и активного внушения «интеллектуальных химер», призванных заменить в личности адепта прежнее содержание новым, обеспечивающим его эксплуатацию в интересах секты. «Свидетели Иеговы» требуют отказа от всех личностных связей ин- дивида за пределами секты. «Искушениями веры» называются все аспекты традиционного образа жизни, такие, как коллективные и личные праздники (дни рождения, юбилеи, свадьбы, похороны и т.п.), общественные и патриотические церемонии, ритуалы. Все это третируется как инспирации сатаны, заставляющие человека отрекаться от Бога, и потому предается проклятию вместе со всей «этой злой системой вещей». – Жестко организованный постоянный контроль сознания членов группы с использованием различных приемов – самоотчеты, ведение дневников, постоянные выступления в группе и по заданию группы. Текущий контроль – со стороны «разъездных надзирателей» и «правовых комитетов» /14/. – Изменение «ощущения времени» у членов культа путем слома привычных оценок прошлого, настоящего и будущего, разрушение привычной жизненной перспективы, опирающейся на традиционную культуру и ценности, приводит личность к «выпадению» из привычной системы временных координат. В нервозном состоянии ожидания конца света со дня на день человек уже не в состоянии адекватно оценивать свое собственное состояние и окружение. – Критика рациональных отношений и мышления с требованиями активизации чувств интуиции, веры, эмоциональной сферы личности в ущерб интеллектуальной оценке ситуации. Требования отказа от рациональной основы в межличностном общении и отношении к руководству. Особенное внимание этому аспекту деятельности уделяется в печатных изданиях секты, красочные иллюстрации в которых должны сформировать эмоциональный настрой, на фоне которого нелогичные и абсурдные идеи могут быть легче восприняты и усвоены. – Психологические ограничения свободы выхода из культа путем внушения фобии, комплекса страха последствий выхода. Предупреждения о суровых и сверхъестественных санкциях или смерти за отступничество. Выживание возможно только в организации. Все отступники будут «уничтожены Богом». «Божие Царство – это реальное правительство, которое имеет силу и власть» /12/. – Создание прямой или скрытой зависимости – психологической, физической, финансовой, материальная эксплуатация. Члены организации трудятся в многочисленных коммерческих предприятиях секты, получая «небольшую сумму денег на личные расходы». Благотворительность позволяется только на нужды секты и т.п. Запреты создают различные виды зависимости, из которых наиболее аморален запрет на переливания крови детям, которые психологически не в состоянии сами постоять за себя, будучи в понятной зависимости от родителей. Анализ психологических методов и приемов, рекомендуемых для использования при вербовке и работе с членами культа, представленных в изданиях «Свидетелей Иеговы» /1, 2, 5, 8, 9, 13, 14/, также свидетель- ствует, что основной задачей деятельности организации является вовлечение возможно большего числа новых последователей с целью их духовной, психической и материальной эксплуатации. Все остальные аспекты работы являются второстепенными, служебными. Главное – завербовать новых членов и расширить влияние. При этом используются все методики, которые известным исследователем деструктивных культов д-ром М.Т. Сингер выделены в качестве модельного комплекса методов контроля мышления и поведения индивида: – завоевание контроля над временем человека, особенно над временем мышления в ходе ежедневных обязательных «изучений Библии»; – создание ощущения беспомощности у новичка, в то же время обеспечивая его новыми моделями для поведения, «служениями»; – манипуляция вознаграждениями и наказаниями, привилегиями в иерархической структуре и санкциями; – использование измененных состояний сознания, формируемых на массовых мероприятиях, для кардинальной переоценки прежнего жизненного опыта; – создание плотно контролируемой системы, в которой личность, отступающую от взглядов организации, заставляют чувствовать себя так, словно с ней что-то врожденно неправильно и с чем следует разобраться. Секта не приемлет компромиссов (кроме случая необходимых изменений «сверху»). Так, запрещая службу в Вооруженных силах, запрещаются и все альтернативные виды службы и даже помощь раненым, поскольку она рассматривается как содействие их возвращению в строй. Подобное комплексное давление на человека буквально загоняет его в угол, незаметно для индивида полностью деформирует его личность и ставит под контроль и управление другими людьми. Заключение. Организация «Свидетели Иеговы» вполне подпадает под определение деструктивного культа (тоталитарной секты) по всем признакам такой организации, разработанным в настоящее время зарубежными и отечественными исследователями этого феномена. Налицо установка на глобальное противостояние «внешнему миру», всем остальным людям, агрессивное отрицание всей суммы человеческой культуры, не только в религиозном, духовно-нравственном аспекте, но и во всех иных: политическом, экономическом, национально-культурном, правовом, обыденном и т.д. Как следствие такой позиции и навязчивой ее пропаганды – разжигание религиозной и национальной розни, проповедь идей абсолютного пре- восходства одних людей над другими, разрушения семьи, государства, традиционных образов жизни людей, клевета, угрозы, оскорбление религиозных и национальных чувств, достоинства личности. Серьезную опасность для общества представляет деятельность организации «Свидетели Иеговы» по нагнетанию страха, нервозности, психоза ожидания конца света буквально со дня на день, содержащая потенциальную угрозу «инициирования» катастрофы путем террористических актов. Деятельность организации «Свидетели Иеговы» несовместима с международным законодательством о правах человека и российскими законами («О свободе вероисповеданий», «Об образовании» и др.), попирает положения Конституции РФ в части охраны прав и свобод личности, семьи и защиты государства. Содержание пропаганды секты, осуществлямой под видом религиозной проповеди, оскорбляет до

считать себя избранным народом - как по мне самое настоящие лицемерие, а всех остальных недостойными жизни вечной, не зная говорить, оскорбление и лицемерие говорить что я достоин что я избран.

По теме: Любой праздник нужен только для человека думаеться мне что Ему до этого дела особого нет. Человеку необходимо отдыхать от работы и серых будней, для этого и существуют праздники и не важно религиозные или ещё какие, на празднике нужно отдыхать. А думать и знать что по чём и зачем нужно вобще, а не только по праздникам.

религии мира общее представление о многообразии и структуре религий. карта религий вот ещё неплохой источник информации Библия для быстрого поиска текста в том или ином переводе Библии ну и для изучения кому интересно. О СИ и прочих сектах много интересной информации Бестиарий думаю многим будет интересен Мифология мифология народов Русский языческий ресурс У кого есть интересные ссылки о религиях, вере и т.д. кидайте сюда.

Ваше мнение о тех религиозных течениях которые вам нравяться(чем и почему) и тех что вам до глубины душевных фибр противны(чем и почему). А также просто о вере.

Не нравиться слово дресировка (хотя я именно так и считаю, поверь я знаю о чем говорю потому-что сталкивался с этим воочию и всё видел и слышал, на меня это произвело неизгладимое впечатление) пусть будет зомбирование но смысла это не меняет, у вас нету собственного мнения, свободы мысли, вы сто раз перечитываете свои журналы вдалбливая себе и другим придуманные истины. Не охота отвечать, да ты хоть своими словами выражаться можеш? или способен лишь копирайты из сторожевой башни выкладывать?

Это не законы Бога и Бог ничего подобного не требует и это тоже вывод из неоднократного прочтения Библии (хоть я и не считаю Библию за книгу которой необходимо следовать). Гигиена во дни моисея :biggrin:, ты еврей? традиции многих развитых народов весьма разумны и издревле допустим теже греки и славяне содержали свои дома и тела в чистоте. Причём тут моисей к нам? Если ты придерживаешся старого завета, завета замечу для евреев, то следуй талмуду и прочим еврейским книжкам, хотя я так пологаю слово "библия" действует на тебя магическим способом :smile: дресировка на встречах СИ делает своё дело.

Это тоже надо доказать, что касаеться моего мнения на твои взгляды то не из пустого места они рождены, а вполне обоснованы. Ну ты ведь тоже уверен в своей правоте :biggrin: Я православный христианин, и моё мнение часто идёт в разрез официальным православным догмам, но всё это мелочи для людей, сама по себе православная вера не отягощает человека догмой она оставляет его свободным в мыслях и делах, но в то же время направляет его в нужное русло, на дорогу духовности и любви.

Где-то вычитал, что Иисус Богом стал лишь на одном из церковных соборов, а до этого собора и у гностиков он таковым не был, лично мне тяжело что либо сказать, но как минимум мудрейший и духовнейший из людей,если человек.

Всё в этом мире относительно, а по сему антитезис в какойто мере тоже тезис, не надо бояться предлога анти, это всего лишь другой взгляд на одно и тоже и он одинаково истинен пока не доказано обратное.Что касаеться истины я хотел сказать что можно лишь предпологать что, что-то так или иначе, утверждать что либо можно лишь в плоскости собственного представления о чём либо, а не с позиции знающего, что есть истина. Принципы, взгляды... :biggrin: всё было бы хорошо, если б человек сам для себя не нагромождал целую кучу принципов, и ладно если сам для себя, но люди власть имеющие это всё дело ещё и на подвластных им возложат или только на них :smile: . Вера в Бога не требует большего чем сама вера(я говорю о истинной вере ибо и дела такого человека будут соответственными), она не требует пения мантр или шаманских танцев, делание или не делание чего либо того, что имеет смысл только для человеков. Вот скажи мне какое дело Богу до того отпразднуеш ты день рожденье или ещё какой праздник или нет? Ради спасения жизни сделаеш переливание крови или нет?(тут наверно даже есть, но в плане самой жизни так как он заинтересован в ней), ну и прочие бестолковые бесмысленные с точки зрения веры запреты, но имеющие смысл с точки зрения управления стадом, ведь свободолюбивому и разумному ничего не прикажеш а вот те кто УЖЕ ПОДЧИНИЛСЯ те ЕЩЁ ПОДЧИНЯТСЯ.

Я говорю о душе, фильтром всего мира для каждого, являеться душа человека, какова она, таков для него и мир, а истина она не может быть только твоей она у Бога и в душе каждого - так как она от Бога, развивать дух свой надо, а не букве служить. Сколько людей столько и истин, каждый может быть прав, нельзя говорить что вот я вижу что это так, если не ты сделал и смысл вложил в это, потомучто другой может посмотреть с другого угла и увидеть, что то своё в этом и так каждый и только тот кто создал это знает истину своего творения. Ты скажеш что вы её ищите, но на любой ваш тезис можно выдвинуть столь же обоснованный и логичный антитезис, скажи тогда где истина и у кого?

Тему нужно было по другому назвать, например: "Всё что вы хотели знать о СИ но боялись спросить" или хотя бы "религия СИ" ну или хотя бы "СИ - как нужно думать и что нужно знать" В принципе всё равно эту ветку никто не ведёт, но люди должны понимать что у тебя предвзятое отношение в религиозных вопросах так как твое мнение=мнение СИ. Время будет я выложу пару статей касающихся твоей организации сейчас просто искать и спорить времени нет, да и на прошлые вопросы отвечу.

В СИ :biggrin: и не спрашивай про примеры (лицемерно утверждать о избранности СИ, а именно это получаеться в контексте твоих ответов... ) :biggrin:

Люди гибли и будут гибнуть, пока цепляются за формальности(я уж не говорю про маниакальные идеи и банальную жажду власти и денег). Религия и церковь вещи немножко разные, церкви никогда не обьеденятся. Религия может стать для всех одной, это зависит от того во что человек верит, в суть или в букву(другими словами что для него вера, блюдение обрядов и подчинение букве закона, писанного замечу не Богом а человеком или та духовность те принципы мироустройства, что через все языческие верование дошли и до сегодняшних дней, и как бы религия не называлась, основа одна и та же: каждое дело каждая мысль отражается во всех уголках пространства и воздействует на всё и вся(часто говорят про случай но тогда вероятность всего была бы равнозначной, но таких систем в реале скорее всего нет, если не созданы искусственно, тем более что существование в природе констант изначально говорит о существовании некой структуры с определёнными свойствами, а рассматривать случай в какой-то определённой системе глупо так как структура системы сама определяет вероятность возникновения тех или иных событий, поэтому каждое звено системы способно напрочь поменять всю цепь предопределённых событий. Вот так и в жизни ничто не случается просто так, всё есть следствием всего.) А по сему принципы созидания, любви, добра, красоты - то что несут все мировые религии, были и есть актуальными(лишь сила созидающая, творящая, способна противостоять энтропии как материи так и духа) и самое главное духовности - дабы человек жил разумом своим и имел власть над делами и телом своим, - то что отделяет нас от других творений земных.

Как по мне то надо, по сути во всех религиях речь идёт об одном и том же, начиная с вед и заканчивая христианством и мусульманством. Разница в мелочах, что как называть и скока раз об землю челом бить. Вот из-за этого все распри и происходят, у вас слева направо крестятся а у вас наоборот свидетели будут на се фуфайки рвать что это вообще выдумки, а делаться всё должно как башня написала ибо это истина... и понеслось поехало.... Истина есть, но она не у тех и не у других а в самом человеке. В его словах, делах и мыслях.

В древнееврейском оригинале слово, использующееся для описания царства мертвых, звучит как «шеол». Оно просто означает «место мертвых» или «место умерших душ/духов». Греческое слово, используемое в отношении ада в Новом Завете, звучит «гадес», и также обозначает «место мертвых» Немножко про ад: 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. "Ныне же будешь со Мною в раю". - то что сказано было на кресте. 17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. - то что сказано было после Опять же и рай можно описать как временное пристанище для душ праведников, тем более что гадес насколько я знаю разделялся на нижний где то ли все то ли часть падших ангелов и смертные, и "верхний" для праведников(там вроде вобще несколько слоёв было). Так что Иисус после смерти в общей то могиле не был. Во всяком случае об этом можно лишь рассуждать опираясь на некие стихи и домыслить написанное в ту или иную сторону. Многое в Библии весьма спорно и что ли бо утверждать было бы неправильно, я тебе поверю если ты предоставиш оригиналы а домыслы твои а тем более то что пишут в башне слушать не собираюсь.

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. 25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не покол****<br />ся. 26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. 34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? В 27 стихе речь о святом его,но не о Иисусе. И опять же я не вижу в тексте того что Иисус был там где и все смертные. Разница в переводе маленькая очень маленькая но координально меняющая смысл написанного. Тем паче в вашеи переводе, Вы говорите для облегчения прочтения я же говорю что для облегчения промывания мозгов и утверждения своих догматов.

:biggrin: Дмитрий Розет Свидетели Иеговы и Священное Писание в переводе архимандрита Макария (с) 2001, Центр апологетических исследований, 194044, Россия, СПб, а/я 954; www.apolresearch.org. Опубликовано с разрешения правообладателя Оригинальный текст Пятикнижия архимандрита Макария и весь его перевод Ветхого Завета (в редакции СИ) доступны на сайте регистрированных пользователей "Славянской Библии">> Два года назад в руках российских Свидетелей Иеговы вместо обычных Библий в Синодальном переводе - зачастую купленных в христианских книжных магазинах - появилось новое издание карманного формата в твердом черном переплете с серебряным тиснением "Священное Писание". В 1998-2000 годах сотрудники Центра апологетических исследований тщательно изучили эту публикацию. Результаты этого анализа мы и предлагаем вашему вниманию. 21 января 1997 года в Голубом зале санкт-петербургского Дома дружбы и мира на Фонтанке Свидетели Иеговы организовали официальную презентацию своего нового издания. Первая фраза опубликованного ими по этому случаю пресс-релиза "Исторический перевод Библии, доступный теперь русскому народу" звучала так: "Новый полный перевод Библии на русский язык выпущен в наши дни в рамках международной издательской деятельности". В официальных публикациях Общества Сторожевой Башни уточняется, что использованный в новом издании текст Ветхого Завета целиком представляет собой авторский перевод, сделанный архимандритом Макарием. Единственным исключением является книга Псалтирь, которая приводится в переводе протоиерея Павского. Новое издание стало известно под именем "Библии Макария". Так мы и будем именовать ее в дальнейшем. Поразительное открытие Важно отметить, что во всех известных нам публикациях Свидетелей Иеговы по данному вопросу упоминается только один источник текста, воспроизведенного в "Библии Макария": журнал "Православное обозрение" за 1860-1867 годы. Библия Макария пролежала в безвестности до 1993 года. Как уже упоминалось во вступительных словах, в том году были обнаружены старые журналы "Православное обозрение" с текстом этой Библии; эти журналы хранятся в отделе редких книг Российской Национальной Библиотеки ("Сторожевая башня", 15 декабря 1997, с. 27). На пресс-конференции эта история была изложена так убедительно, что поначалу никому и в голову не пришло сравнить опубликованный Свидетелями текст с оригиналом из "Православного обозрения". Но в конце 1997 г. к нам в руки случайно попало Пятикнижие Моисеево в переводе архим. Макария, частями публиковавшееся в "Православном обозрении" в период с августа 1863 по декабрь 1864 г. Вообразите себе, какое потрясение испытали сотрудники Центра апологетических исследований, когда, сравнив два текста между собой, мы обнаружили невероятное множество очень серьезных расхождений! Не совпадало написание имен, нумерация некоторых стихов, некоторые фразы звучали совершенно иначе, а главное - имя "Иегова" в издании Свидетелей Иеговы встречалось гораздо чаще! Неужели Общество Сторожевой Башни в каких-то своих целях намеренно исказило исторический перевод?! В рамках официально опубликованной информации этот вывод выглядел совершенно бесспорным. Настораживало лишь то, что почти никакие обнаруженные изменения не могли принести Свидетелям Иеговы выгоды, но при всем том выглядели настолько грубыми, что невольно напрашивался вопрос: зачем Обществу Сторожевой Башни рисковать своей репутацией ради абсолютно бессмысленных искажений текста? В конце концов, дабы исключить любую возможную необъективность с нашей стороны, мы изложили накопившиеся у нас вопросы в виде статьи объемом 12 машинописных страниц и 9 февраля 1999 г. направили ее в Российский Управленческий центр Свидетелей Иеговы в пос. Солнечное. Неожиданный поворот Ответ, полученный из Солнечного, преподнес еще один сюрприз: оказывается, текст нового издания был составлен из нескольких вариантов перевода Макария, просто Свидетели не сочли нужным упомянуть об этом факте в своих публикациях: Подготовка к изданию Библии в переводе Макария длилась с декабря 1994 года по ноябрь 1996 года. В ходе исследовательских работ мы обнаружили, что переводы Макария выходили в свет в 60-х годах XIX века в двух версиях: одна публиковалась в журнале "Православное обозрение", а другая - в отдельно издаваемых книгах. Сравнивая эти две версии, мы увидели, что текст некоторых книг Ветхого Завета одинаковый, а некоторых - разный. Поэтому при выборе текста отдельных книг мы руководствовались следующим критерием: насколько та или иная версия близка к оригиналу. <...> Основную часть перевода Макария (575 глав, 74%) мы взяли из "Православного обозрения" - Бытие, Исход, Судей и с 1 Царств до Иезекииль (кроме Псалтиря, т.к. он опубликован в переводе Павского). Поэтому в предисловии к "Священному Писанию", а также в брошюре и пресс-релизах, сопровождавших это издание, мы написали, что этот перевод взят из "Православного обозрения". Однако в данном случае, как следует из современного российского законодательства, мы не обязаны указывать на источник использованного перевода (Письмо от 9 марта 1999 г., адресованное автору этой статьи). 17 марта 1999 г. в Российской Национальной Библиотеке (РНБ) мы встретились с представителями Управленческого центра Свидетелей Иеговы, и на этой встрече они документально подтвердили, что опубликованный текст перевода Макария был составлен на основании подлинных изданий XIX века. Таким образом, предположение о том, что текст из "Православного обозрения" был намеренно искажен, отпало. Означает ли это, что у нас не осталось никаких вопросов к Свидетелям Иеговы? Отнюдь. Просто наши вопросы переместились в другую плоскость. Обратите внимание на одну фразу из процитированного выше письма: "Поэтому при выборе текста отдельных книг мы руководствовались следующим критерием: насколько та или иная версия близка к оригиналу" (курсив мой, Д.Р.). Вас ничего не настораживает в этом заявлении? Если Свидетели располагали оригиналом, с которым могли сравнивать разные варианты перевода, то почему они не опубликовали неискаженный оригинал? А если никакого оригинала у Свидетелей не было, то на каком основании они определяли степень близости к нему того или иного текста? Пояснение, данное представителями Солнечного, поистине заслуживает отдельного разговора: Поэтому при выборе текста отдельных книг мы руководствовались следующим критерием: насколько та или иная версия близка к оригиналу. Количество упоминаний имени "Иегова" помогает определить это. Например, в одной версии книги Бытие, которая опубликована в отдельном сборнике (от Бытия до Руфи), имя "Иегова" встречается только 5 раз (во второй главе), а в другой версии, которая опубликована в журнале "Православное обозрение", это имя встречается 166 раз. Разумнее предположить, что в той версии, где имя Бога встречается реже, это имя было удалено намеренно, и, следовательно, эта версия более поздняя (Письмо от 9 марта 1999 г., курсив мой, Д.Р.). Что и говорить, критерий весьма своеобразный. А почему, интересно, будет менее разумно предположить, что в текст из "Православного обозрения" имя "Иегова" было намеренно вставлено? Но Свидетели, по-видимому, даже не задавались этим вопросом... Во всяком случае, ни в одной из их публикаций такая возможность попросту не оговаривается. Но допустим на минуту, что Свидетели Иеговы нас убедили, и сборник "Бытие-Руфь" представляет собой более позднюю и искаженную версию текста из "Православного обозрения". В таком случае, согласитесь, было бы нелепо ожидать, что при составлении "Библии Макария" кто-то предпочтет позднюю искаженную версию ранней и более правильной. Однако действительность превосходит все наши самые смелые предположения: из восьми первых книг "Библии Макария" ПЯТЬ (Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин и Руфь) приведены по тексту того самого сборника "Бытие-Руфь"! Но может быть, спросит какой-нибудь дотошный исследователь, более поздняя версия была использована лишь потому, что соответствующие тексты из "Православного обозрения" не сохранились или просто были недоступны составителю "Библии Макария"? Представители Солнечного передали в Центр апологетических исследований толстую подшивку частичных фотокопий всех текстов, использованных или отвергнутых ими в процессе работы над "Библией Макария", и в числе этих документов были тексты всех пяти книг, взятые из "Православного обозрения". Но на этом неувязки вовсе не заканчиваются. В полном соответствии с выдвинутым представителями Солнечного тезисом "чем реже употребляется имя Бога, тем позднее версия перевода", в перечисленных книгах имя "Иегова" должно встречаться гораздо реже, чем в аналогичных текстах из "Православного обозрения". Однако действительность грубо ломает и это "разумное предположение". Так, в книге Второзаконие из "Православного обозрения" (якобы более ранней) имя "Иегова" не встречается ни разу, а в тексте Второзакония из сборника "Бытие-Руфь" (якобы более позднем и искаженном, но вошедшем в "Библию Макария") - примерно 400 раз! Вывод: объяснения Свидетелей Иеговы не выдерживают критики, и единственным реальным критерием отбора текстов для "Библии Макария" остаются личные предпочтения анонимных составителей, старавшихся угодить доктринальным предпочтениям своей организации. "Загадочный текст" Утверждение представителей Солнечного, что "переводы Макария выходили в свет в 60-х годах XIX века в двух версиях", - чистая правда. Одна версия выходила в московском журнале "Православное обозрение" в период с апреля 1860 по декабрь 1867 г. Вторая версия печаталась чуть позже в московской Университетской типографии (Катков и К°) отдельными томами. Обе эти версии, взятые из фондов РНБ, были использованы для составления текста "Библии Макария". О чем Свидетели умолчали в своих публикациях и письмах, так это о том, что текстов в действительности было ТРИ - и третьим оказался тот самый злополучный сборник "Бытие-Руфь"! Благодаря любезности представителей Солнечного, Центр апологетических исследований располагает частичными фотокопиями всех текстов, использованных или отвергнутых Свидетелями Иеговы в процессе работы над "Библией Макария", и даже поверхностное их изучение показывает, что пресловутый сборник не был частью ни одной из двух версий перевода Макария, упомянутых выше, и, скорее всего, вообще не принадлежал перу Макария. Позвольте мне пояснить последнее утверждение. К сожалению, в сборнике "Бытие-Руфь" из Российской Национальной Библиотеки (шифр 18.98.3.10) не сохранилось ни обложки, ни титульного листа. В таком же состоянии находится экземпляр этого сборника, хранящийся в библиотеке Санкт-Петербургской Духовной Академии (инв. № 89488), а следовательно, сведения о его авторе (авторах) и издателе нам недоступны. Однако мы располагаем достаточным объемом косвенных фактов, чтобы прийти к определенному заключению. Если вы откроете "Библию Макария" на любой из пяти книг (Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин и Руфь), взятых из загадочного сборника, вы сразу же увидите характерную особенность данного текста. Время от времени в перечисленных книгах встречаются вставки, заключенные в квадратные скобки. Как ни странно, издатели "Библии Макария" не сочли нужным объяснить читателю, ни что означают слова в скобках, ни почему вставки встречаются лишь в пяти книгах, взятых из сборника "Бытие-Руфь". Что ж, возьмем этот труд на себя. Вставки в квадратных скобках представляют собой дополнения и вариантные чтения из Септуагинты (LXX, классического перевода Ветхого Завета на греческий язык). К такому приему российские издатели Библии прибегали всякий раз, когда хотели дополнить или обогатить еврейский текст греческим. Современным примером подобного подхода может служить Библия, изданная Объединенными библейскими обществами к 100-летию издания русского перевода Библии. Однако нам точно известно, что архим. Макарий был последовательным противником смешения греческой и еврейской традиций: Собственно, в этом кратком воспоминании представлена основная методология работы и почти все источники перевода о. Макария: еврейский текст как базисный, современные европейские переводы и комментарии к ним как ориентиры в работе. Первое, перевод с еврейского, масоретского (МТ) текста. Это была принципиальная позиция, высказанная архим. Макарием во всех его официальных посланиях: и к святителю Филарету, и в Комиссию духовных училищ, и к Нечаеву, и к Государю Императору, и в Св. Синод (Тихомиров Б.А. Предисловие // Пятикнижие Моисеево в переводе архимандрита Макария. - СПб.: РБО, 2000. - с. XXVII). В свете данных обстоятельств и с учетом того, что ни в одной из достоверных версий перевода архим. Макария никаких вставок из Септуагинты нет, наши сомнения в авторстве текста из сборника "Бытие-Руфь" переросли в уверенность: Свидетели опубликовали под именем Макария чужой текст! Но для полной ясности хотелось бы определить происхождение нашего таинственного анонимного сборника. Прежде всего, давайте определимся - что именно мы ищем? Подобные сборники в разных переводах издавались в России несколько раз и в просторечии именовались "Восьмикнижиями". Итак, мы ищем Восьмикнижие, переведенное с еврейского текста, со вставками из Септуагинты, предпочтительно изданное в XIX столетии. Согласно источникам, которыми мы располагаем, изданий, в той или иной степени соответствующих этим условиям, было два: во-первых, перевод Восьмикнижия, осуществленный Российским Библейским Обществом в 1820-1825 гг. под редакцией Г.П. Павского и изданный в 1825 г. в Петербурге (переиздан в 1861 г. в Лондоне с незначительными изменениями). Перевод Восьмикнижия 1820-1825 гг. был выполнен на основе комбинации масоретского текста... и Септуагинты... Славянскому тексту этот русский перевод соответствует не всегда, и в отдельных местах его заметно влияние новых западных переводов (Логачев К. Издания русских переводов Библии // Журнал московской патриархии. - 1975. - №7. - с. 72). Во-вторых, перевод, сделанный в 1860-х годах специальной комиссией при Петербургской Духовной Академии (Е.И. Ловягин, Д.А. Хвольсон, М.А. Голубев и П.И. Саввантов) и публиковавшийся в 1861-1870 гг. Созданный этой комиссией перевод (основой для которого был масоретский текст, но при создании которого в некоторой степени использовалась и Септуагинта) публиковался в Петербурге частями в 1861-1870 гг. в виде приложений к журналу "Христианское чтение" и в виде отдельных выпусков. Текст Восьмикнижия в этом переводе отличен от текста Восьмикнижия 1820-1825 гг. (Логачев, с. 73). Выбирая из двух представленных возможностей, мы склоняемся к тому, что загадочный сборник представляет собой один из немногих сохранившихся экземпляров Восьмикнижия в переводе РБО. Вот, на чем мы основываем такой вывод: 1. Некоторые полиграфические особенности сборника (единая пагинация, количество страниц, взаимное расположение глав, нумерация тетрадей) указывают на то, что все восемь книг, по-видимому, изначально печатались как единое целое. 2. В числе прочих документов, представители Солнечного передали Центру апологетических исследований копию факса от 21 ноября 1994 г., подписанного Мэтью Келли (Mathew Kelly) из Переводческого отдела. В этом документе перечислены публикации из фонда РНБ, копии которых Свидетели Иеговы хотели снять для работы над "Библией Макария". В первоначальном тексте издание под шифром 19.98.3.10 (т.е. сборник "Бытие-Руфь") датировано 1861 г., однако рядом с этой датой бледно, но вполне различимо проступает правка ручкой или карандашом: вопросительный знак и цифры "1822-1825". 3. Покойный Константин Логачев в своей статье "Издания русских переводов Библии" писал о Восьмикнижии РБО так: "Из почти полностью погибшего тиража сохранилось несколько экземпляров (объемом 424 страницы), не имеющих титульного листа" (с. 77, ссылка 4). Наш сборник прекрасно подходит под это описание. 4. В этой же статье в качестве иллюстрации Логачев привел фотокопию одной страницы из Восьмикнижия РБО - по всем параметрам (гарнитура шрифта, макет страницы и т.п.) она совершенно совпадает с фотокопиями анонимного сборника, предоставленными нам Свидетелями Иеговы. При этом следует иметь в виду, что статья Логачева была напечатана более чем за двадцать лет до выхода в свет "Библии Макария", а потому никакие обвинения в пристрастности невозможны. 5. В предисловии к современному переизданию Пятикнижия в переводе архим. Макария Б.А. Тихомиров пишет о "Библии Макария": "Перевод книг Левит, Числа, Второзаконие, Иисуса Навина, Руфь дан по изданию Восьмикнижия РБО". Мы не настаиваем на том, что этот вывод окончательный, - возможно, какие-то новые данные помогут нам еще точнее установить авторство третьего текста, использованного Свидетелями Иеговы. Во всяком случае, мы будем благодарны вам, уважаемые читатели, за любые сведения, способные пролить свет на эту загадку. Но если наш вывод правилен, это влечет за собой просто катастрофические последствия для репутации Свидетелей Иеговы как исследователей. В предыдущем разделе мы рассматривали критерии, на основании которых составители "Библии Макария" сочли сборник "Бытие-Руфь" поздней и искаженной версией перевода архимандрита Макария. Это утверждение выглядит весьма комично применительно к тексту, который был напечатан за 12 лет до того, как Макарий еще только приступил к работе над своим переводом. В своем письме от 28 февраля 1999 г., адресованном автору этой статьи, представители Солнечного писали: ...мы все же надеемся, что вы с уважением и пониманием отнесетесь к нашей точке зрения, которая основана не столько на религиозных убеждениях, сколько на изученных фактах и проверенных источниках. Я готов с пониманием и уважением относиться к любым разумным доводам Свидетелей Иеговы, но боюсь, что в данном случае их позиция вытекает из религиозных убеждений, а именно из их гипертрофированного интереса к имени "Иегова". Что приобрели Свидетели Иеговы? В "Сторожевой башне" за 15 декабря 1997 г. Свидетели оценили издание "Библии Макария" как "победу в области религии и литературы" (с. 27). Учитывая все сказанное выше, следует говорить, скорее, о победе в области рекламы и PR-технологий. При помощи этого масштабного издательского проекта Общество Сторожевой Башни одновременно решило как минимум три проблемы. Во-первых, издание "Библии Макария" помогло Свидетелям создать себе более позитивный общественный имидж. В тот момент эта помощь пришлась им очень кстати, поскольку 20 июня 1996 г. московская прокуратура возбудила уголовное дело против Общества Сторожевой Башни, и вот-вот должен был выйти новый закон РФ "О свободе совести и о религиозных объединениях" - соответственно, положение Свидетелей было далеко от стабильности. Во-вторых, многие Свидетели Иеговы в России, Украине, Молдавии и Прибалтике, наконец, получили Библию, изданную их собственной организацией, тогда как раньше им приходилось пользоваться Библиями, изданными "отступническим христианским миром". В-третьих, многие библиотеки, учебные заведения и правительственные чиновники получили бесплатный экземпляр "Библии Макария" вместе с пресловутыми "Темами для библейских разговоров" - прекрасная возможность под благовидным предлогом познакомить со своим учением "широкие массы" ничего не подозревающих людей! Автор выражает свою признательность С.Тампио, без помощи которого это исследование никогда бы не состоялось. Дмитрий Розет

27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели Не оставлена ещё не значит что она там была. Кстати 27 стих то не о Иисусе, прочитай немного перед ним. В Псалмах тоже не о Иисусе. Не выхватывай фразы хоть вникай в то что читаеш.

тлфн - тулифен. Как тебе такая интерпретация? В первоисточниках нового завета "имени" Иегова нет, почему? в греческих источниках есть "теос"(точно не помню но переводиться как господь или подобным словом) Я тебе ещё раз повторю мысль. - Иегова не имя собственное а его особенность проявление его сущности и переводиться как Сущий или Яхве - Господь. Он есть сущий, ибо кто ещё сущ? Он есть Господь, ибо кто над ним? Мы говорим о разных вещах, ты Господа меряеш человеческим, я же говорю что мера эта не для него. Да и дело не в имени а в его сущности и в человеке, в духе и душе, в любви, красоте, творении, созидании, добре - вот в чем суть. Не по делам ли судимы? или судимы будем по точному знанию имени или какой либо принадлежности? Ты про грех напишеш или нет?

Кем право дано, решать за Бога? не много ли ты на себя берёш утверждая кому суждено, а кому нет? Трактовать можно по разному, я не считаю вашу трактовку правильной(ну хотябы вопроса по имени Бога и т.д.), как быть если есть другие не мене а по большей части более точные трактования. Получаеться что либо нельзя трактовать с полной уверенностью либо, ты не прав(так как если есть два разных, обоснованных мнения то уже трактовать с полной уверенностью нельзя, тем более что элемент ошибочности при отсутствии первоисточника всегда присутствует) Или ты не согласен, что к вопросу о историческом фоне можно подойти весьма предвзято? Контекст ты знаеш древнееврейский? ты всему вериш что тебе кто то скажет? Ты все паралельные места расматриваеш или только те которые выгоды тебе в контексте твоего ответа(ну хотябы пример о не допустимости употребления имени Бога в суе, ты же легко этот момент обходиш заменяя его пространными рассуждениями. Честно говоря я не вижу смысла общаться с тобой, я тебе всёравно ничего не докажу, мне глаза ты тоже не раскроеш , в твоих речах, вернее с выписок из сторожевой башни дофигища воды и бездоказательных толкований, тебе самому необходимо толковать Библию, а ты сам заблуждаешся и вводиш других людей в заблуждение, вспомни что по этому поводу говориться в Библии , попробуй мыслить трезво, не походить пару месяцев на занятие в своём кружке, почитать альтернативные взгляды на ваши догматы. Глядиш мож начнеш думать своей головой, а не чужой. А нука цитату из библи что Иисус туда попал?