Lemuil

Egypt 2007

VorteX (SepSiS) Добрый мальчик! :blush200: Ну, во-первых, если ты Библию называешь бредом, то почему Всевышнему оказываешь почесть написав с большой буквы. Несогласовано как-то получается. Во-вторых, когда я говорил об убийстве нерожденных детей, понятное дело что я имел в виду аборты, которые носят массовый характер. И это абсолютно не связано с угрозой для жизни и здоровья женщины. Более того сам аборт угрожает здоровью женщины... Мне кажется ты как-то упрежденно ко мне относишься. Вот даже такой, вроде бы простой момент с указанием на убийства детей, а ты и не сообразил что речь идет об абортах, вообще. Ты не спеши, когда пишешь свой пост, а то у тебя мягко говоря не совсем верно получается :blush200: Вот ты просто вдумайся что ты написал. Что убийство нерожденного ребенка оправдывается если есть угроза для жизни и здоровья ребенка. Это как?! То есть, если есть угроза для жизни и здоровья нерожденного ребенка, то его надо убить и ему сразу станет легче, так получается?! :laugh: Ану пускай тебя еще и NES поддержит в твоей позиции, а я посмеюсь. Вам же надо проявлять солидарность раз вы ставите себя в качестве моих опонентов. Ты намекаешь, что я завлекаю вас в секту и бредни рассказываю. А сам, VorteX (SepSiS) не глупость ли ты сказал?! Я даже ничего подобного не сказал, зато ты уже отличился. Ладно вернемся к теме. Если ты следишь за новостями, то мог бы знать что Евросоюз недавно рассматривал вопрос связанный с правом женщины на аборт. Вот почему я его и затронулв теме. Так вот, позиция Евросоюза по отношению к абортам была положительной. Думаю этот шаг очень красноречиво говорит о реальном состоянии вещей, в отличии от прозаичных рассуждениях о сектах и в чем они виноваты. Некто пошутил, что сейчас в Европе самое опасное место - в утробе матери, а самое безопасное - в тюремной камере. где то так... Для справки скажу и такое, что жизнь у ребенка возникает с момента зачатия. По крайней мере на 14 день у него уже функционирует сердце. Так разве аборт, хотя бы на ранних строках беременности (не говоря уже о более позних) - это не убийство человека?! И причем здесь разговоры о сектах, можешь обьяснить?! Но предупреждаю, что если будешь безосновательно наезжать, высмею :blush200:... ладно шучу :smile: (хотя в каждой шутке есть доля шутки...). Ну, а остальные твои высказывания... что тут можно сказать?! на первый раз будем считать что ты прикольнулся.

культура, а также ценности это такие понятия, которые не учитывают очень существенные моменты. Как известно культура - это вторая природа (я еще помню с курса "Людина і світ", когда поступал в универ). Культурой может быть и язычество, в том числе та ее часть, которая связана с человеческими жертвоприношениями. Культурой может быть какая-то человеконенавистническая идеология типа фашизма. Тоже самое касается ценностей. Например, в Европе сейчас система ценностей включает разврат и право на убийство нерожденных детей, впрочем как и у нас. Так что культура и ценности не гаратнируют людям счастья и гармонии, потому что эти понятия, подчас принимают ужасающие формы. Вот подождите, мы еще придем к третьей мировой войне и культура вместе с культурными и демократическими ценностями нас от этого не спасут. :cool:

Вообще на эту тему на портале Бравопорт выложили российский фильм "Индиго". Там Гоша Куценко главный индиго-главарь :tongue:

А не запутаешься с той верой предков, на которую ты указал?! :wink: ...ни истории толком, ни понятия о том что это за вера. - язычество одним словом... не имеет ни будущего, ни славного прошлого :dntknw00:. Признайся, что ты и сам не будешь заниматься этим вопросом :cool:

ЮХА вот ты пишешь о мытарствах на том свете: "Далее Антонина увидела колодец, на дне которого сидели дети и пищали: "Мама, мама, вытащи нас отсюда!" - "Это твои детки, - пояснил ангел-хранитель." Я знаю другие свидетельства людей о том как они попадали в ад. И в этих свидетельствах делается примечание, что в ад не попадают маленькие детки. Кстати сказать я этому свидетельству верю больше, потому что это больше соответствует Библии. В Священном Писании сказано, что в рай попадают люди, которые верили во Христа (и естественно доказали это своими делами после покаяния). А в послании к Римлянам, также сказано, что те кто не имели возможности услышать свидетельство о Христе и принять Его. Потом, как следствие они получили бы вечную жизнь... В общем такие люди, которые не слышали о Христе будут судимы на основании того что им подсказывала их совесть (как известно совесть одобряет или осуждает поступки каждого человека). И прожив жизнь по совести человек, тоже получает право на вечную жизнь. Потому что, как же его судить, если он не имел никакой возможности принять Христа?! Ему только и оставалось что руководствоваться своей совестью. Ну, а если человек был убит так и не родившись, то я делаю вывод, что он тоже может получить право на вечную жизнь. Поскольку он был лишен возможности принять Христа и его нужно судить соответственно тому что он сделал. Но с неродившимися и убитыми еще проще, их судить не за что, так как они не успели ничего еще сделать. В общем те неродившиеся дети о которых сказано что они находились на дне какого-то колодезя... что-то здесь не так.

Причина может быть и в том, что Дарвин сам не имел тех знаний которые появились в наше время. Ну, например он мог не знать что скорость обращения Земли уменьшается. И если допустить что Земле миллионы лет, то взять посчитать какой должна была быть скорость Земли, может получится что она крутилась с такой скоростью, что о существовании жизни не могло быть и речи. Повылетали бы все на орбиту :cry2: И насчет человеческого прогреса, тоже можно поспорить. Потому, что все что было раньше то и существует сейчас: раньше кушали и сейчас кушаем, раньше одевались и строили жилье и сейчас тоже самое. Какой внешний облик был раньше таким он и остался. За исключением может быть, что средний рост немного увеличился. Любовь, эмоции, музыка - все осталось по прежнему. Скажите музыка изменилась?! Но суть ведь не в этом, а в том что она вызывает одни и те же эмоции, которые были от начала существования человека. Более того сохранились примитивное почитание стихий мира, как это было в древности. Разве что оно поменяло свою форму. Ну вот смотрите, взять ту же теорию эволюции. Выходит так, что наш мир был сотворен вследствие деятельности сил природы. Что все что нас окружает в том числе и сам человек были сформированы под воздействием стихий мира. Так это же и есть то примитивное идолопоклонство :pardon00: И нам эти старые сведения продолжают впаривать. А стоило бы, уже давно пересмотреть эту теорию эволюции, основанную на устаревших научных данных. Это еще нужно задать вопрос, кто больше похож на средние века сторонники теории эволюции или те кто верит в теорию креоционизма. :cool:

Другими словами робот-автомат?! :cool: Задаешь своими словами поиск и он выдает тебе ответ?! Это поисковик, а не Бог, Google называется :biggrin: Ну, хватит, наверное мыслить примитивными категориями. Проблема в том, что основная масса народу удовлетворяется теми представлениями о Боге, которые навязал этот мир. Но лучше перестать так много думать о производных вещах, как то интернет или пиво или деньги, а лучше посвятить время исследованию Бога. Если он создал таких уникальных существ как люди, которые могут придумать и интернет и создавать шедевры в искустве, то насколько грандиознее Он Сам.

:biggrin: Это надо в раздел юмора записать. Ты посмотри что ты говоришь?! :biggrin: Я еще помню времена, когда интернета не было, а ты его ставишь в авторитет. Тогда уже ставь в безусловный авторитет меня, потому что я раньше интернета появился :pardon00:

Могу поспорить и с Пикселем :beee0000: потому что Святое Писание, тоже знаю довольно хорошо. Но, вот смотри. То что ты называешь адом (по твоим словам он будет после второго пришествия Христа), это не совсем верно. Потому что в Писании написано, ад будет помещен еще в одно место, которое называется огненное озеро. То есть сейчас существует ад. По словам тех кто там был и вернулся назад (как им повезло), ад находится возле центра Земли. Это говорю между прочим, для справки. Но после второго пришествия наша Земля сгорит. И думаю, что в связи с этим ад нужно будет перенести в другое место. Этим местом будет огненное озеро. Не знаю почему Пиксель об этом не сказал. Но ты спроси его интересно будет узнать что он скажет. Насчет рая... В Писании сказано, что старую Землю, после того как она сгорит, заменит новая Земля. И думаю, что эта Земля займет место рая. Но более уверено сказать не могу. Знаю точно, что будет новая Земля и новые небеса. А прежние небеса сгорят вместе со старой Землей. Кстати, вроде бы рай находится на каком-то уровне неба (слышала наверное о существовании третьего неба). Точно! Даже Апостол Павел говорил что был восхищен до третьего неба в рай. Значит, верно рассуждаю, рай вместе с небесами будет заменен на новую Землю (с райской жизнью) и новыми небесами. :cool:

Признаков мудрости, наверное много. И для того что бы их перечислить, это нужно время подумать. Если я назову несколько таких признаков, то можно с увереностью сказать что я упустил еще и другие признаки. Но исходя из нашего разговора, могу утверждать что мудрый человек - это тот который в своем поколении достигает успеха в разных сферах жизни и при этом старается не нарушать нормы морали и закона. Хотя как юрист могу сказать, что закон - это штука, далеко не самая справедливая. Тем не менее у каждого человека есть совесть и он способен различать добро и зло. В общем, знание наук не говорит о высоком развитие человека. Потому что наряду с тем что он, допустим лауреат Нобелевской премии, он может быть несчастным человеком из-за неспособности решать семейные проблемы.

Откуда такая осведомленность?! :smile: Исторические свидетельства говоришь?! Ну, конечно! :cry2: Какие же можно принести вещи, камушки или земельку из ада или из рая. Если бы тебе принесли какую-нить вещицу физического мира, земного происхождения из рая/ада, то какой вывод напрашивается?! Не знаешь. Ну давай я тебе, сначала отвечу относительно твоих знаний о происхождении рая и ада в историческом разрезе, а в конце скажу какой вывод должен получится, если бы история преподнесла нам вещественные доказательства существования рая и ада. Во-первых, существование рая и ада было указано в Библии, а не церковью и это случилось гораздо раньше 10 века, средних веков и т.п. Утверждения о существовании рая и ада не могло навязываться церковью, так как в Библии четко прописано, что эти места есть. Ну, вот хотя бы в последней книге Библии - Откровении (Апокалипсис), которая была написана если не ошибаюсь, в конце 1-го века, об этом очень ярко написано. Это, скорее сейчас навязывается, что рая и ада не существует, тебе так не кажется?! Ведь ты сама стараешься это доказать, а значит пытаешься внушать эту мысль и не ты одна. Ладно я не наезжаю, так просто говорю, что бы ты могла увидеть как это выглядит с разных сторон. Ну, а теперь насчет вывода, что если бы были исторические данные о существовании рая и ада. Я так понимаю, что тебя бы удовлетворили какие-то физические предметы. Но послушай, если бы такие предметы были, то наверное рая и ада, тем более не было бы. Потому что эти места были бы где-то на Земле. А на Земле нет ни рая, ни ада. В этом я с тобой согласен

Ой! Ну неужели ты думаешь, что я не мог предположить, что приведешь подобные аргументы?! Умный не значит мудрый. Есть разница между мудрым человеком и умным человеком. Есть такие умники, который и с мобильным телефоном и со спутниковой антеной, но... ведь дурак же и дураком останется :wink: Да, даже ученые люди есть, а ведут себя как дети. Могу тебе, конечно привести примеры относительно глупости професоров, но пока нет желания.

Ну, конечно, как ты говоришь "высшее духовенство" добавило свои правила. А насчет сектантства, не стоит отметать фактор времени. И я уверен, что если то или иное течение сохранилось в продолжении длительного периода времени, то его уже нельзять считать сектой. Добавить к этому еще и общий свод законов (уставов, постановлений и определений) в Библии, а также огромное колличество людей, которые исповедуют то или иное направление христианства... Можно сколько угодно говорить о том кто первый занял место "верующих в Бога Яхве" (это одно из имен Господа) иудеи или еще кто-то кроме них. Но факт остается фактом: большой исторический период для каждой из трех ветвей христианства, общий свод законов и большое колличество приверженцев. Что толку, если есть древнее учение, но оно не имеет достаточной поддержки?! Еще хочу заметить, что иудеи не признают Христа, как Бога. Есть, конечно иудеи, обращенные в христианство, я не о них говорю. Но извините, грошь цена вере иудейской, если евреи-иудеи не признают Иисуса. Кто не принимает Христа, то не принимает Бога Отца, другими словами отвергает Его. А иудеи почитают Бога Отца - это, можно сказать краеугольный камень их веры. Отнимите у них поклонение Богу Отцу и вы - лишили их иудейской веры. Но в связи с тем что иудеи, как раз и отвергают Христа, они отвергают и Бога Отца, а значит лишили себя права иметь первенство в вопросах веры. И говорить о сектантстве христиан, в пользу иудеев, неправильно.

Хлоя, солнце! не надо так много писать об этих детях. А кстати, как тут было написано, что самому древнему такому индиго уже 27 лет. То это уже не ребенок. И если, как тут было, опять таки повторюсь, сказано, что индиго начали рождаться в конце 70-х, то старшему индиго должно быть как минимум 28 лет или даже 29. Вот я, например родился в 79-м году (последний год 70-х годов) и мне почти 29 лет. То как этот дитина 27-летний может быть самым старым индиго, если я родился в конце 70-х и старше его на два года или полтора. В общем неважно. Кстати меня тоже отличает повышенная духовность и стремление приобретать собственный опыт. В том смысле, что я всегда стараюсь перепроверять, а точно ли это так как говорят. Но!... Дети индиго это не самое крутое явление, как мне кажется. Да и появление таких детей может быть обусловлено стремительным развитием нашей цивилизации. Мир очень сильно изменился за последние десятилетия и на людях, которые рождаются в этот мир это естественно отражается. Однако, история знает и других людей, которые поражали своими способностями. И знаете, черты характера, которые отличают индиго - это детский лепет по сравнению с тем какие сверхьестественные проявляние случаются при участии людей. Почему так говорю, потому что не все что происходит сверхьественного зависит от человека. Там его лишь небольшая участь. Ну, черты характера, ну и что?! Что дальше?! Ну вот скажите в чем крутизна?! Крутизна, дорогие мои, это если воду превратить в вино или кровь. Или камень превратить в хлеб, или огонь свести с неба, или исцелить больного человека. Вот это круто. А характер. Это тоже важно. Но... Аура с фиолетовым оттенком?! И что?! Что дальше?! Я думаю, что фишка с детьми индиго, это очередной ход, что бы возвысить человека, что бы его превознести. Корни этого превозношения очень древние. Что вот мы крутые. Ну пускай не все, но все же род человеческий. Я пока смутно представляю зачем это нужно и почему раздувают интерес вокруг этого явления. Но может потом до меня дойдет больше.

И тем не менее люди прошлого были не намного глупее нас. Вернее так, мы не намного стали мудрее людей из прошлого. То что касается знаний - это отдельный разговор. Но я вот вспоминаю свой универ, когда я учился, то мне обьясняли, что люди какими они были несколько тысяч лет назад такими и остались. Надеюсь ты понимаешь о чем я говорю. И насчет косматости, скажу. Что прошло не так много времени с момента сотворения человека, когда он начал создавать свою культуру (то что было сотворено человеком, вторая природа): строить города, обрабатывать землю, шить себе одежду и соответственно следить за собой. Поэтому... те неандертальцы, которых нам показывают как прародителей современного человека, - это, думаю, уже следствие грехопадения человека. Потому что когда человек, опускается до уровня животного, даже в наше время, то он становится похож на обезьяну. А вначале сотворения мира человек ни много ни мало умел общаться с Богом, как вот мы с вами общаемся сейчас. Поэтому говорить о том что род человеческий начинал с уровня животных... Аборигенам вы еще можете такое впаривать, но я в эти сказки не верю. Но это так отступление. А насчет превращения животных из одного вида в другой, опять же таки повторюсь, это не доказано. И как может научная теория, к которой относится теория эволюции, отбросить самый важный научный метод - эмпирические знаниями (наблюдения) и утверждаться на абсолютно непроверенных теориях. Нас что за дураков считают?!

bot-anik такой смешной. Ты думаешь, что все так просто?! Что бы до чего-то докопаться серьезного надо хорошенько поработать. А тем более когда речь идет о вечности. Это тебе не капитал заработать :cool:

Да. Но только люди в подобном безсознательном состоянии посещали соседние комнаты и рассказывали, что там происходило. Это никак не обьясняется накопленной информацией отмирающих клеток. Сорри :pardon00:

А если попадешь в ад, а там плохо, то не будешь ли потом жалеть, что заранее не подумала об этом вопросе?! :cool: В аду очень плохо, словами не передать как там плохо. Вечная смерть, это значит что там каждое действие и, каждое обстоятельство, будет приводить к смерти. То есть смерть которая все время повторяется и никогда не кончается. А еще задумайтесь над тем моментом, что сейчас действует определенный сценарий под названием жизнь. Он действует для всех людей. Кто-то приобщается к нему, вместе со своим рождением. Кто-то покидает эту арену жизни, вместе со своей смертью. Но для всех людей которые когда-либо рождались на Земле этот сценарий является общим. И для всех он когда-то закончится. Но меня недавно посетила одна мысль. Что этот общий сценарий никогда больше повторяться не будет. Вот сейчас идет процесс жизни планета Земля, уже 6000 лет, но потом он закончится и повторяться не будет. То есть нельзя будет потом сказать Богу, что вот я хочу заново прожить жизнь на Земле. Бог не будет ради тебя одного начинать этот сценарий заново. Поднимать всех людей, которые когда-либо жили или создавать новых людей. С ними потом будут те же проблемы что и с тобой, когда кто-то из них захочет начать весь сценарий заново. Глупо на это расчитывать. И многие люди думают, что вот они попадут в ад. Но они не задумываюстя над тем, что у них не будет уже второго шанса.

Для справки скажу, что у протестантов священниками являются практически все верующие. Поскольку в Библии есть место, где сказано что верующие люди являются царями, священниками и пророками. Только понятие царь для христианина, в том смысле что обычный христианин как царь, имеет другую смысловую нагрузку. Например Иисус был царем, но Он учил что Его роль царя подразумевает не господство над людьми, а быть для них слугою. Теперь священники. Со смертью Христа и началом действия Нового Завета, посредники - священники утратили свой привелигированный статус. И священнический статус начал распостраняться на всех христиан. Хотя у меня есть некоторое сомнение, насчет возможности для женщин иметь священнический статус. Но я этого пока не касаюсь. Один у нас посредник между Богом и человеком, в Библии сказано, что это Иисус Христос. И другой человек не может брать на себя роль посредника между человеком и Богом. Просто кто-то в своем духовном уровне может стоять выше других верующих, но статус священника никак не гарантирует ему эту возможность приподняться. Про пророков говорить сейчас тоже не буду, поскольку тема не об этом. Но пророком быть не каждый может, это точно.

VorteX (SepSiS) я понимаю. Но во-первых, давай напомним себе, когда был этот ледниковый период. Наверняка он в несколько раз превышает тот период существования человечества, который определен Библией (6000 лет). Во-вторых, опять же таки ты отталкиваешься от теории эволюции, которая рисует в твоем воображении косматых-волосатых людей, которые жили в опасных и тяжелых условиях. А я основываюсь на том, что люди жили в нормальных условиях. Земля слава Богу, была Им сотворена для самой лучшей жизни. И экология тогда была лучше и люди здоровее. Да, даже если и взять все те негативные факторы, которые препятствовали бы грандиозному росту населения Земли. Все равно они не перекроют подсчетов, что сейчас население Земли было бы колосальным. В общем теория эволюции стала заложником своих же утверждений об огромном колличестве лет нашей Земли. Я скажу более, теория эволюции нашла свое развитие ведь не просто так. Если предположить, что люди обычные животные, только на порядок выше и что они живут по тем же законам выживания в теории эволюции, то с ними можно поступать как с животными - истреблять. Вот! Товарищь Сталин этот аргумент очень хорошо использовал, Гитлер и остальные им подобные. Совсем другое отношение к человеку предполагает теория, что мы творение Божие, по Его образу и подобию. Оно требует уважения и бережного отношения к нам. А если эта, истинная теория отвергается (не просто так отвергается), тогда у власть имеющих появляется хороший аргумент для завоевания наших территорий, для беззакония и массовых убийств. Подумай об этом :cool:

Ну да, я понял, ты шутишь. Только опять повторю два условия: 1. Секта откалывается от традиционной ветви и 2. Она ставит учение своего лидера выше общепринятого учения - закона. Понятное дело, что в нашем обществе слово секта приписывается новым для Украины течениям, в том числе и традиционной протестантской ветви христианства. Кроме того у люди есть люди и они волей-неволей уклоняются от закона-учения. И те же католики и православные и протестанты - все имеют перегибы. И в дополнение к общей Библии добавляют еще и свои какие-то правила, человеческие, а не Божьи.

Дедмен. Почитал твое последнее предложение в этой теме, потом посмотрел на аватарку, они довольно гармонично сочетаются. Шучу. Религии обьединять нельзя, во всяком случае христианство нельзя обьединять с другими религиями. Хотя, я бы даже сказал, что называть христианство религией не совсем верно. Потому что религиозность в христианстве - это плохо.

Иисус Христос - самая важная личность для меня. Очень Его уважаю. VorteX (SepSiS) секта - это группа людей, которая откололась о традиционой ветви, в нашем случае - от одной из трех ветвей христианства (католиков, православных, протестантов) и, которая руководствуется учением своего вожака, скажем так. Если же верующие руководствуются общепринятым учением - Библией, то их нельзя назвать сектой. Потому что по такой логике, можно назвать сектой любую христианскую общину - православных, например или католиков.

"По его словам религия отрицает данный факт - человек и все остальное просто взяли и появились" - На самом деле в Библии написано, что мир был сотворен из воды (где-то в Новом Завете написано, где речь шла о потопе). Ну, а человек, как мы знаем появился из праха земного (об этом написано в самом начале Библии). Это, так к слову. А то что эволюция НЕсостоявшаяся теория, так это и сильно доказывать не нужно. Взять хотя бы тот факт, что не было найдено промежных видов животных, о которых заявлял Дарвин. Что мол вот это животное появилось вследствии превращения из другого животного и между ними были просто промежные виды. Этих видов не нашли. Ну и еще, так навскидку вспомнил. Что если бы теория Дарвина была верна, буд-то бы нашей Земле миллионы лет, то посмотрите хотя бы на кратное увеличение населения нашей планеты. Когда оно увеличивается в геометрической прогресии. Если бы Дарвин был прав, то сейчас бы было далеко не 6 миллиардов. Да и по слухам, Дарвин сам не воспринимал свою теорию всерьез, он просто выдвинул предположение, что вот так оно могло быть. В любом случае теория Дарвина - является ошибочной и, воспринимать ее всерьез - глупо. Извините, если обидел чьи-то взгляды. :pardon00: