Lemuil

Духовный мир очень сложный. Поэтому много моментов можно и не понять. Я, например слышал некоторые вещи, которые не решаюсь высказывать. Но знаю, что Слово Бога имеет большую силу и врагу всего человечества нужно максимально отвратить людей от Него. Даже используя для этого служителей. Поскольку без Него мы лишаемся защиты, силы и не представляем угрозы для дьявола. Я читал недавно историю одного служителя сатаны, так он обьяснял, что дьявол неверующих пачками убивает абсолютно без проблем. А вот с истинно верующим (не лицемером), а таким настоящим человеком он не может справится. Разве что верующий допустит в свою жизнь грех, вот тогда он становится беззащитным. Поэтому важно быть святым, исповедовать грехи и дьявол ни через змея, ни через кого бы то ни было не сможет тебя убить. Понятное дело что Иисуса убили, Апостолов поубивали. Но дело в том что кроме смерти физической есть еще и смерть духовная, а это гораздо хуже любых земных страданий, в том числе и смерти. Поэтому как бы там ни было, а нужно стремится иметь мир с Богом о чем говорил Ап.Павел. Лучше мириться с победителем, чем надеяться что может пронесет и рая-ада не будет, второго пришествия не будет. Все таки в мире происходят вещи, которые доказывают что Бог есть, что дьявол есть и значит все будет по библейскому сценарию.

"Всякого, прибегнувшего к насилию, ненавидит Его душа" Псалом 11:5 - нету там такого, ты какой перевод смотришь, у меня там совсем другое.

Ну, вот прочитал это место в Библии об одежде и мне кажется, что ответ на твой вопрос было получить еще легче. Может быть легче мне, поскольку этот вопрос прямо касается моего занятия. Я ж юрист, а потому знаю некоторые нюансы в таких вопросах. Значит так. Ты привела место из Ев.Луки. Есть аналогичное место в Ев.Матфея. Так вот у Матфея есть момент, которого нет у Луки. Это совсем не значит что Библия противоречит сама себе. Просто даже в юриспруденции действует принцип, что если есть два нормативных акта (документ, который сожержит норму - правило поведения, прямо как Библия со своим сводом правил), и в одном из них есть общая норма (общее правило без уточнений), а во втором есть специальная норма (уточняющее правило), тогда применяется специальная норма. Тем более что специальная норма никогда не может противоречить общей норме. Это невозможно, как невозможно изменить закон природы. Также обе эти книги Ев.Матфея и Ев.Луки, имеют одинаковую юридическую силу. Они оба - Евангелия. Так что даже не удастся поспорить, что Ев.Луки имеет больший вес чем Ев.Матфея. Они абсолютно одинаковы по своей силе. Теперь переходим от общей нормы Ев.Луки к специальной норме Ев.Матфея. Эта специальная норма говорит нам, что вопрос о том что бы отдать нижнюю одежду желающему ею завладеть возможно в рамках исполнения решения суда. Ну, может там сказано не так сложно как я выразился, но короче у Матфея сказано, что если кто судится с тобой и хочет взять верхнюю одежду, то отдай ему и рубашку. Этот момент с судом очень важный и на нем стоит остановиться. Нельзя считать судом, разбирательство твоего вопроса, допустим папой или же тем злодеем который как рах и хочет отнять у тебя имущество. Суд - это суд и его нужно понимать буквально, что судом может быть только орган, который по закону нашего государства признан судом. А не церковный суд или семейный суд, или еще какой-то бред. Теперь что касается решения суда. Может ли наш украинский суд принять решение о наложении взыскания на твою одежду. Как раз по украинским законам этого и нельзя сделать. Поэтому я даже не представляю случая когда это библейское правило может действовать у нас в Украине. Может оно и действовало раньше, когда писалась Библия, но видно кто-то из добрых людей позаботился, что бы в наше время у тебя не могли отобрать одежду по суду. Вот так. А даже если встанет вопрос отнять у тебя рубашку по церковному суду, то по Библии это тоже будет нарушением Божьих правил, поскольку расценивается, как любостяжательство. И если такое решения вдруг будет принято в церкви, то можно отказаться его исполнять, поскольку оно выходит за рамки полномочий верующих. Христос не давал таких полномочий. Ну тут вопрос более сложный и он пока не стоит. Иисус говорил там о судебной системе государства. Что же касается другого имущества, то я не представляю пока имел ли Иисус в виду, допустим недвижимость. Может кто-то возьмется это доказать, но я вижу четко, что речь идет только об одежде и не больше. А также о компетенции государственного органа власти - суда, но не о пересудах бабушек, церковных служителей и т.п. Также если всмотреться более внимательно в слова Иисуса, то можно увидеть следующий принцып. Если у тебя хотят отобрать более дорогую верхнюю одежду, то пожертвуй в добавок более дешевой нижней одеждой. Иисус не говорил, что если у тебя хотят взять более дешевую верхнюю одежду, то отдай и более дорогую вещь, такую как золотые украшения, мебель, оргтехнику, автомобиль и недвижимость. Как раз Иисус опускал запросы истца (в суде - сторона которая предьявляет требования, в том числе и имущественные) по нисходящей, а не высходящей. Думаю, что я ответил на твой вопрос. Кстати надо будет его повесить на христианском форуме, потому что я еще не рассуждал на эту тему :wink:

Что бы не вдаваться в подробности скажу, что змей-дьявол не заботится о людях, чтобы советовать им пойти поесть плодов для вечной жизни. Он же ненавидит нас, поскольку мы сотворены по образу Бога. А Бога он ненавидит. Насчет богов. Это постоянная уловка дьявола для людей. Он сам хотел занять место Бога за что был сброшен с небес. На протяжении всей истории человечества подстрекает людей занять место Бога этому есть несколько примеров. Когда люди строили вавилонскую башню, не просто ради существования башни. С таким же успехом можно было построить колодец или стену. А башня была выбрана именно для того что бы сделать ее до небес. То есть снова встречаем стремление превознестись. Ну и как написано целью людей было сделать себе имя. Типа человек - это звучит гордо. Есть, также одна особенность лжерелигий, которая их обьединяет, это культ человека. Человек в центре, человек - это бог. Хотя там конечно есть поклонение идолам, но там также богом является человек. Ну хотя бы взять Будду. Он ведь человек?! Человек. Но также и бог, вернее идол. И так далее. Вспомним эпоху ренесанса. Хоть там и не было религии, но там тоже человек в центре. Человек - мера всех вещей. Ладно буду заканчивать. Нынешнее общество также поставило в центр человека. И диктуется принцып, что человек определяет что для него хорошо. Есть такое понятие как секуляризм. Почитай интернет, посмотри что делается на Западе. Несмотря на разные исторические формы развития человечества, действует один замаскированный принцып дьявола (в искустве, религиях, философии, науке) человек в центре, человек - бог. Напоследок я бы тебе посоветовал, перестать искать несоответствия в Библии, а рассудить, что мир слишком сложный, что бы иметь такой упрощенный подход. Мол все христиане лгут, Библия - лживая и т.д. Ты можешь просто потратить много времени на поиск ошибок и недостатков. И ты конечно их найдешь. Но истина заключается в том, что нет праведного ни одного, а есть те кто искренне ищет Бога и те кто притворяется христианином что бы запутать таких как ты. Тебе неповезло что ты пострадала от неправильного учения христианского. Так я тоже пострадал как и ты. И не мы одни проходим такие испытания. Но надо вернуть любовь к Богу обратно. Потому что в конце времен царствовать будет все таки Бог, а дьявол будет гореть вместе со своими ангелами и людьми которых он обманул. Я правда не знаю, что тебе посоветовать в плане того где найти нормальное общение с христианами. Я сам этого ищу. У меня есть несколько друзей, таких искренних, с которыми я общаюсь, но те христиане которые в основной массе находятся по церквям, я за них не уверен, что это именно то общество где можно быть, общаться...

Кстати насчет этого места об одежде я сам сразу подумал, когда речь зашла о правой/левой щеке :cool: На самом деле, много ответов на вопросы рождаются как раз в ходе обсуждения, они не хранятся в готовом виде. И думаю, что на этот вопрос тоже есть ответ так же как на вопросы Йозефа Менгеле. Просто надо этому уделить внимание :wink: Я щас пришел с тренажерного зала, так что хочу отдохнуть. Отвечу попозже :tongue:

А родители наверное ходили в какую то протестантскую церковь в Броварах, да?! Я когда-то ходил в Хвалу.

Не думаю что тут есть какие-либо проиворечия. Я помню, как еще совсем недавно, вместе с независимостью в нашу страну пришло массовое увлечение торговлей. Вся страна превратилась в торгашей. Это именно то занятие, которое ненавидел наш народ, потому что в сознаии советских граждан торговля ассоцировалась со спекуляциев, обсчетами, обвешиваниями, короче говоря с обманом. Это не значит, что в советские времена не было торговли. Была конечно. Но она не была занятием каждой треьей семьи в Союзе, образно говоря. А после развала Союза "все" стали челноками и торговцами. Те кто свято верил в коммунизм ненавидели торгашей, это менталитет нации, всего народа. Теперь конечно все успокоилось. Но такое время было. Теперь вернемся к Египту и евреям. Такая же картина. В Египте была отрась, которая не считалась престижной, а наоборот... Эта отрасль - скотоводство. Оно, может быть занимало такое же место в сознаии египтян, как торговля в совке. Но это ведь не повод для правителя-фараона враждебно относится к тем национальным меншинам у которой скотоводство является занятием каждой семьи. Это заложено в менталитете этих нацменов (нец.меншины). Кроме того, если говорить о торговле, то было время когда евреи точно также как наши советские граждане презирали торговлю и не занимались ею, зато в почете у них было военное дело. Так что это обычные житейские моменты.

Вот что я писал на форумах по поводу пощечины: "В вопросах защиты конечно нужно защищаться. И притча о вашей правой пощечины не уместна. Поскольку в этой притче речь идет об оскорблении, а не о защите своего здоровья или жизни. Если же имеют место хулиганские действие, проще говоря насилие по отношению к вам или вашим близким, то конечно нужно защищаться и защищать." "У меня возникают время от времени моменты когда мне "дают пощечину", пытаются оскорбить. Бывает я сам нарываюсь ))) Нет не так. Моя реакция на попытки меня оскорбить происходит следующим образом. Я начинаю продолжать нарываться, другими словами подставляю правую щеку. В результате тот кто пытается меня оскорбить, сам попадает в очень неудобное положение. В притче о пощечине речь идет не о том что бы со слезами на глазах терпеть как над тобой издеваются, а о том как выйти с честью из неприятной ситуации. Иисус, действительно предложил очень мудрый способ избегать оскорблений и конфликтов. Но христиане, в основной своей массе неправильно понимают, что Он имел в виду. И тогда совершают две крайности либо прячут свои головы в песок как страусы, закусывая губу. Либо отвечают тем же своему обидчику. А я уверен, что можно выйти из такой ситуации с прекрасным настроением, избежать обид на своего оскорбителя и плюс еще и научить его чему-то если он еще не совсем потерянный для общества человек." P.S. Прими во внимание что это писалось для христиан. Хотя для неверующего человека тоже все вполне приемлемо.

Опять ошибочка :stop0000: В притче о правой щеке говорится не о том что ты должен(а) терпеть насилие, а о том как ты должна реагировать на оскорбление. Я только недавно обьяснял своим собратьям на христианском форуме, что пощечина не угрожает здоровью, а тем более жизни человека. Пощечина - это всего лишь оскорбление, не больше. И Иисус на самом деле дал прекрасный пример реакции на оскорбление. Я не хочу опять вспоминать как я обьяснял эту притчу христианам. Если откопаю свой пост, то выложу тебе. А если к тебе применяют насилие, то защищайся конечно.

та не. Там такого нет, что бы автор описывал свои похороны. А те кто утверждает это, мягко говоря ошибаются. На самом деле мне самому приходится возражать против таких загонов. Действительно среди христиан есть загоны конкретные. Но у меня своя голова на плечах и я отхрещиваюсь от некоторых людей, которые именуют себя христианами. Да, даже Христос говорит, что когда будет судить людей, то некоторым кто о Нем проповедовал скажет: "Ребята! Я никогда вас не знал". На самом деле в книгах Библии не всегда можно определить кто какую часть писал. Есть исторические книги 3-я и 4-я книги Царств, так я например не знаю какую часть каждой этой книги кто писал. 1-я и 2-я книги Царств там ясно кто писал, поскольку они называются еще по-другому, как книги Самуила (был такой пророк, кстати положил начало монархии у израильтян). В пятикнижие, тоже есть часть о которой нельзя сказать что ее писал Моисей, поскольку в конце одной из книг Торы (пятикнижие) указывается на факт смерти Моисея. Естественно Моисей не мог написать о себе в книге, что вот он уже умер.

1. philips (из Италии привезли клевый апарат, сразу его продал) 2. Nokia 3310 (классика) 3. samsung (не помню модель, но привлекательная розкладушка) 4. Nokia 7100 (тоже классика) 5. Nokia E91 - юзаю щас

я скажу коротко, Йозеф Менгеле ты дилетант ))) Шучу! и вообще я не собираюсь по косточкам обьяснять, как это интерпретировать а как то. Вас уже двое, а я пока что один. А станет вас еще больше, так мне что убивать уйму времени на всех кто интересуется?! Кроме того, если ты откопал это место, а есть еще аналогичное в книге Судей (там кстати покруче будет), то думаю что ты на полпути к познанию истины ))) Как написано: "Ищите и найдете". Не-не! Лучше так: Ибо написано в Святом Письме "Ищите и обрящете". Бу-га-га! Короче, пока. :pardon00:

чувак! ти жарти взагалі розпізнаєш, чи тебе потрібно кожного разу попереджувати, що ось зараз буде жарт! як мала дитина чесслово! :beee0000:

Ну, насчет тверди ты может не знаешь, что мир до потопа очень сильно отличался от нынешнего, особенно это касается атмосферы. Даже, в то время когда писались первые книги Библии (пятикнижие) мир уже был не таким как его описывал Моисей. Кроме того прежде чем смеяться нужно подумать, может действительно значение слов может отличаться. Тебе же говорили, что в разных переводах может быть разное звучание и разные слова. А если слова разные, то и значение может быть разным вплоть до того, что слово "твердь", которое обычно означает землю, может означать вещи определенной плотности. Ты же не будешь отрицать что воздух и вода имеют свою плотность, которая позволяет держаться в их толщи многотонным самолетам и подводным лодкам и другим тяжелым махинам. А давай поставим самолет просто на поверхность земли НЕукрепленной асфальтом, как думаешь он не вгрузнет в землю?! Конечно вгрузнет и не будет двигаться, а если его потянуть что бы он начал движение, то думаю сломаются у него колесса. Так что ты не лингвист и не можешь точно знать что означало то слово, которое в нашем (уже производном) переводе было указано как "твердь". Ну хватит уже с предубеждением относится к Писанию и представлять Бога примитивным, сами же такие как Его рисуете, чесслово!

не дождешся, не выкосят христиан. Раньше с ума сойдут чем смогут это сделать. Поскольку кроме духовных ценностей, которые хранит, так сказать вера евангельская, есть еще и практические вещи. Такие как семья (ячейка общества, основа государства), физическое здоровье, право на жизнь, законность и справедливость. Пока дойдете до физического истребления христиан придется уничтожить еще и вышеуказанные основы мироздания. Потому что христиане неразрывно с этим связаны. Посмотрете на современный мир. Семья, как институт уничтожается, а вместо этого сеется разврат, опять же таки это угрожает всему обществу и госсударству. Распостраенние разврата тянет за собой угрозу физическому здоровью населения - СПИД и т.д. Да и просто физическое уничтожение христиан - это же убийство и как следствие нарушение закона. А гдет нет закона, там беззаконие и всеобщий хаос. Так что твои рассуждения - это... как говорит Черновецкий своим спокойным голосом: "Это неправильно!" ))))

Дівчата не ведіться на це. Бо пропаде до вас інтерес, якщо ви будете відкривати інтимні речі. Та і відношення буде відповідне. Хіба що якийсь "маніяк" зацікавиться вами або хтось з вулиці так би мовити хто не користується послугами Бравопорта.

Бррр! Язычество - сказка :cry2: Я уже представляю как NES скажет мне: А христианство не сказка?! Да, сказка! Для меня - ребенка. Я вот только вспомнил, 86-й год, когда рванул Чернобыль и мы с родителями поехали во Львов к родственникам. Там мне купили крестик в католическом храме, наверное. Почему-то запомнил я этот момент, так мне понравился крестик. Потом были комиксы о Новом Завете. Постепенно-постепенно, я начал этим жить. Это не эфимерное язычество, которое не имеет будущности, а именно верою в Бога. Твои ценности далеки от веры в языческих богов, а я формировался под влиянием Святого Письма и Духа Святого. Посвящал этому много времени. Как результат имею свою индивидуальность, некоторую непохожесть, далек от религиозности, которую крайне не люблю. И абсолютно не жалею, что посвятил себя, как бы это лучше сказать, - Богу. Наверное так!...

))) неужели ты знаешь людей, которые не соответствуют тем характеристикам, которые я привел?! ну это наверное одинокие или другие несчастные категории людей, у которых нет семьи и, связанных с этим забот. Я же написал не о плохих людях, а о состоявшихся в этой жизни. У них как раз больше шансов умереть, не получив спасения своей души. Потому что приятные заботы сильно отвлекают внимание. Кстати я, тоже знаю массы пипла, как ты тут "круто" выразился, которые не соответствуют моему списку. Это, например, наркоманы, алкоголики, проститутки, ну извращенцы еще. Не бойся я к их категории не отношусь. Так вот, у них, наверное больше шансов спастись. Потому что они жизни хорошей не видят и мечтают о том где она лучшая жизнь. Иисус кстати сказал как-то что у таких пропащих людей, действительно больше шансов спастись. Почему я тебе уже сказал выше. Ладно, харош тебе объяснять.

реинкарнация - чушь толком никто никто не сможет обьяснить что это такое и зачем оно Вы счастливые люди и я тоже, поскольку мы живем в относительной безопасности. И не задумываетесь о конце времен. А ведь для каждого человека этот конец когда-то настанет и кто его знает в каком состоянии окажется человек, если он пренебрегает нынешними возможностями вникнуть в слова Бога. Да?! Ведь с возрастом человек становится все более недоверчивым и его стремления познать истину угасает. Кроме того у взрослого человека появляется забота о семье, о детях, все это отнимает много времени, а конец при этом будет все ближе и ближе. И шансов попасть не туда куда надо, например в ад - все больше и больше. Короче говоря, пока молодой, пока есть время займись вопросом изучения вечности, потому что потом может оказатся поздно. И не потому что жизнь внезапно оборвется, а потому что будешь загружен делами и неспособен воспринимать новое. Вот как загрузили тебя в молодости вот так и будешь в старости жить этими своими установками, идеологией.

я точно не аскет хотя и верю в Бога. живу в социуме и мне нужно все необходимое для жизни в обществе. аскетизм в еде не принимаю, поскольку организму требутся рализные макро и микро элементы что бы нормально себя чувствовать. аскетизм в одежде не поймут люди с которыми мне нужно работать и общаться. квартира, машина (не сразу, правда приобретаются) - все это необходимые вещи, которые служат определенным целям. да и вообще проще приобрести все необходимое, что бы не парить себе и другим мозги почему ты от этого отказываешься, а лучше концентрироваться на других важных целях.

... я вначале написал большой ответ тебе, но потом решил его убрать Если твой вопрос касается того насколько церковь может явить Бога, то тут есть определенные трудности. К сожалению церковь сейчас слаба в этом вопросе. Не буду лукавить, потому что скорее всего так оно и есть. А то что касается вопроса есть ли Бог, то я себе даже не задаю такого вопроса. Для меня возражение против того что Бог есть, является смешным.

Ну дык логика, вроде и так лежит на поверхности :wink: Поработай над двумя фактами: закономерное уменьшение скорости обращения Земли, закономерное отдаление Луны от Земли. Есть еще один: уменьшение температуры Земли (не путать с температурой атмосферы и глобальным потеплением). Можно, при этом воспользоваться математическими методами и посчитать какой была бы скорость Земли, допустим 6000 лет тому назад, а также растояние от Земли до Луны. В итоге, попытатся проверить а какая же теория больше подходит в результате таких подсчетов теория эволюции или креационизм (творение). Еще полезно было бы задать вопрос, а откуда взялась эта теория вероятностей, в следствии который появилась Земля и жизнь на ней?! Да неужели эта теория существовала изначально?! Конечно же нет. Этим теориям 2 секунды времени (возраст) по сравнению с возрастом вселенной. А она почему-то настолько проникла в сознание человечества, что ее принимают как существующую испокон веков. Это похоже, как старшее поколение ведет себя так буд-то бы Землю сотворили коммунисты или хотя бы ту чать на которой находился СССР. А на самом деле коммунизм - это всего лишь бредовая идея и не больше. Но опять же таки на этом примере видно, что не материальные вещи управляют людьми и Землей, а идея, дух. Дух может быть добрым или злым. В Библии написано, что Бог - это дух, а не седой старичок, который летает на орбите в космосе, как учили в совке. Смешно чес-слово когда вспоминаешь весь этот бред. А давайте представим, что мы находимся в то время когда теория эволюции вот только-только появляется. Когда это происходило, в 18, 19 веке. В общем относительно недавно. Как бы ты к ней отнесся тогда?! Самая здравомыслящая реакция была бы такой - это бредовая теория, потому что этой мысли пять минут времени - ее возраст. И если ее сравнить с теорией креационизма, которую даже язычники признавали (они верили что творение Землей и управление ею осуществлялось многообразными богами). То теория эволюции и все что с ней связано, это... это не серьезно :dry: Причина почему народ не может так просто расстаться с теорией эволюции и всему ей способствующему состоит в том, что люди так воспитаны. Их с детства загружали опредененной информацией, которую они впитали с молоком матери. Проблема на в теории эволюции, а в воспитании, родителями, школой. Вот причина по которой мы отдаем предпочтение одной "безумной" теории в ущерб самой древней (креационизма) и, по моему глубокому убеждению самой истинной. С этого момента снова возвращаю вас к логике и призываю сделать те подсчеты, о которых я просил вначале: просчитайте возраст Земли и Луны. P.S. А откуда взялся Бог?! Так ответ на этот вопрос уже давным-давно дан, этому ответу больше чем тебе лет. Обьяснять логически этот момент не буду. Потому что доказательства ты получишь в том случае когда перепроверишь теорию креационизма через указанные выше научные доказательства с возрастом Земли и Луны.

Еще интересный факт из той же серии против теории эволюции, что Луна (созданная почти одновременно с Землей) удаляется от нашей планеты. Так вот если бы теория эволюции была верна, то Луна бы сейчас не крутилась возле Земли. Короче говоря это обстоятельство наряду с уменьшением скорости вращения Земли отрицает теорию эволюции и, плюс доказывает творение Земли и человека Богом.

Различия могут быть из-за разных переводов. Даже та Библия, кстати переведенная православным синодом, которой пользуются протестанты имеет свои неточности перевода. Возможно из-за этого и проявляются несостыковки, неточности, непонимания. Ну, вот кому-то нравится перевод короля Иакова, но это английский перевод. Есть украинские переводы в чем-то они превосходят синодальную Библию. Переводов есть несколько, включая современные... М-да, В общем такие дела. :cool:

Стрелочище как для своего возраста довольно здраво рассуждает над такими вещами как религия и церковь. Действительно за последние, сколько там 15 лет, с момента получения независимости Украиной и всевозможных свобод, много вещей просто спутали. Тоже касается и церкви, и религии, и всего что связано с христианством. Пастора, священики держатся за свою власть и, когда речь заходит об этом вопросе, то у многих из них обнаруживается удивительная жажда удержаться за эту власть. Даже если нужно будет обойти постановления Библии (она осуждает господство в церкви) и Бога, и начинают говорить что они хозяева и они устанавливают правила в церкви. Тогда церковь уже не тело Христово, не живой организм, какой она должна быть. А - обычная организация, структура. От этого и разговоры о сектанстве не прекращаются. Хотя по большому счету атеисты тоже не луше, потому что у них свои загоны есть. Как всегда истина где-то посредине :stop0000: Фанатичность и в сторону религиозности, и в сторону отрицания Бога, неправильны.