ukrainian

у Вас в слове обсуждают слишком много ошибок.

Как это по христиански

поскольку религия и религиозные убеждения очень воинственно навязываются - то они именно и должны доказываться. Причем очень большая вероятность если рядом с проповедником появится человек развенчивающий мифы - то такого человека побьют камнями, или у нас всюду мирные религии? И мой вопрос был несколько шире, я просто хочу узнать - что это вам дает.

Не мастер писать красиво и долго, потому процитирую: http://migmit.livejournal.com/40353.html Еще хорошая ссылка: http://scepsis.ru/library/id_300.html

а что вам дает знание текстов? и даже не так - что вам дает вера и бог? Пока видно, что незнание текста закона тяготения никак не влияет на его существование и на ежемоментное пользованием им всеми нами, а вот незнание каких-то священных для вас текстов на что-то влияет, на что?

ДА это собрание граждан и я рад, что хоть ты не уперся совсем рогом. Моя позиция весьма проста - чиновник не должен чинить препятствий и искать лазейки, а должен просто выполнять свою работу.

тут именно про чиновника и гражданина который в оппозиции, или не? или ты просто не сумел понятно сформулировать мысль? Дело не в том, что оппозицию в Европе ущемляют или нет - та же победа Олланда во Франции невозможна в Украине сейчас при действующей власти чиновников.

если пропустили школу - то нужно начать со школьного курса, а там уже как-то пойдет.

ему уже ответили, что ДА действовали в рамках закона и так же я писал, что меня не должны волновать лазейки - лазейки это уже дискриминация и коррупция. Человек же четко написал, "ну а как вы хотели, это же борьба и побеждает сильнейший." - это весьма однозначное утверждение и слово закон тут не упоминается - в рамках закона нет победы сильнейшего, мало того - не может и не должно быть борьбы чиновника с гражданином, чиновник - наемный рабочий. Если бы он написал всю эту же фразу без отсылки на побеждает сильнейший - фраза бы имела совсем другой окрас и смысл, а так это выглядит как оправдание действий чиновника. Победы должны быть на политическом поприще, а не с админресурсом. Форум же это и есть говорилня, как и сайт - все остальное делается в оффлайне и потому, что по закону, делается очень медленно.

та не, больше по хозяйственной части, к телам их никто не подпускал

у меня одноклассник так служил. Отслужил нормально, в основном в нашей больнице и морге помогал.

еще вчера я думал, что может вечер и ты пьян, но сегодня вижу, что это просто не лечится.

я хоть и не автор, но вот: Nikon D3100 Выдержка 30 сек. f/14.0 ISO 800 - вот непонятно зачем фокусное расстояние - 63 мм в эквиваленте

В деталях можно? А то сам над собой смеешься. Я открыт к диалогу. начнем с твоего первого поста этой теме? Начнем с того, что ты придрался к ДА, что они реально ничего не делают показав свое незнание темы и то, что ты не следил детально ни за темой ни за сайтом МПЗ в публикациях на МПЗ было аргументировано доказано, что справка не нужна и что паспорт выдают без нее, также было сказано, что все остальное в работе - сам же тут пишешь, что нужно делать по закону, а по закону оно очень долго - через кучу инстанций, судов и тд., и люди не резиновые. Также ДА существует не так давно и банально всего не может охватить - но это сложно понять такому писаке с громадным опытом. Если им помогать с материалом и принимать посильное участие (пример про ливневку - в ДА и МПЗ всего несколько человек работает и они просто не могут охватить проблем всего города, тем более - что этими проблемами должна заниматься власть) в выявлении проблем города - то будет всем легче, а после публикаций на МПЗ даже власти начинают шевелиться. Про нападение на Ризаненко - ни тебя ни меня там не было, там вообще не было никого кроме Ризаненко, его водителя и нападавших, но сами факты, что коммунальная газета в результате придумывает свидетелей и публикует явную ложь - о чем-то да говорит. Опровергнуть показания самого Ризаненко намного сложнее. Я тоже не идеален и в моих логических выводах и конструкциях могут быть пробелы и ошибки. Мое утрирование про законы было попыткой узнать от тебя, Ксатрикса и Elff границы за которыми вы готовы нарушать закон, но вы все просто ушли от ответов.

Твоя аргументация просто разрывает все шаблоны

Я смотрю, анализирую и делаю выводы, задаю наводящие вопросы для уточнения позиции собеседника. Собеседники грубят, хамят и не отвечают на заданные вопросы, но мы будем и дальше задавать утрирующие вопросы. Не бойся, мой школьный друг.

Еще аргументы будут? Я просто иллюстрирую, что не всякий закон есть Закон. Взять тот же закон про язык или восстановленную конституцию.

если завтра примут закон, что Вы должны каждое утро приходить к Сапожку и целовать его ботинок - будете выполнять?

так тема же про ДА.

Где ДА и МПЗ начали с нарушения закона? я же задавал Скайуокеру конкретный вопрос - если активисты уже сделали все от них требуемое по закону но не добились результата? Да и человек исповедует принцип - "кто сильнее тот и прав", а где в этом принципе закон? погуглите на досуге про грузинскую реформу, там ставились те же самые граждане и все работает. Просто многих чиновников уволили и обратно не взяли. В том же ГАИ - вообще никого не взяли в новое ГАИ.

мне больше всего из современных нравится грузинский вариант. Потому ответ будет - нужно изменить/заменить людей. И есть масса примеров доказывающих, что это возможно.

закон сам по себе не может работать, работают люди. Мне не нужна ситуация когда я должен что-то доказывать работнику Держкомзема, мне нужна ситуация когда мой вопрос будет решен сразу и по сути. Мне не нужна ситация когда меня останавливает гаишник и выписывает липовый протокол и потом отправляет меня в суд где судья опять таки выносит неправовое решение о том, что я не сумел доказать, что не превышал скорость и отправляет меня в прокуратуру. И даже если через пару лет я добьюсь результата и отменю постановление гаишника что-бы наказать всех задействованных в этом беспределе мне придется еще потратить пару лет. И граждане с определенной жизненной позицией поддерживают действия таких чиновников. Нужно бороться с причиной, а не следствием. Если протекла стиральная машинка - недостаточно вытереть воду - нужно найти причину и устранить. Если все время реагировать на протекающую воду мы только тем и будем заняты, что будем бегать по судам, искать внутриведомственные инструкции и находить лазейки против лазеек.

Меня как честного гражданина абсолютно не должны волновать лазейки придуманные чиновником и тут никак нельзя оправдывать чиновника - если жизненная позиция в поддержке чиновников знающих лазейки как не сделать - то это путь в никуда. ДА ничего не нарушил и сделали все в рамках закона взяв как раз умом и делом - у чиновника с лазейкой просто не было уже другого выхода как сделать по закону. Если мы используем в риторике "кто сильнее тот и прав" то тогда из жизненной позиции нужно выбросить понятие закона, по той простой причине в кто сильнее тот и прав закон не вписывается. Очень размытая жизненная позиция и постоянное использование двойных стандартов. Я бы еще нормально отнесся к выражению "Это конкурентная жизненная позиция" по той причине, в современной Украине именно сила и решает, но никак не Закон. У нас сейчас все кто делают что-то по закону тупо неконкурентоспособны.

жаль, что он говорит лозунгами, а не конкретными предложениями и примерами. Да еще и на вопросы не отвечает, а только ищет лазейки как-бы не ответить.