религия

[Mimir 0]

Когда начал проповедовать И.Х. - его называли сектантом , а его учение Новым....поскольку люди верили в своё более 1500 лет.

Его религию называли "сектой(ересью) назоретян"

У вас есть мессия? подожди, это у мармонов есть, тогда с полным правом их секту можно истинной назвать а не вашу.

Не важно церковь у вас или секта, лично мне до лампочки, важно то как вы относитесь к Богу к жизни и другим людям. Ваша вера плодит рабов и для меня этого достаточно. Человек величайшее из творений и вместо развития своего собственного внутреннего мира вы угнетаете его общими шаблонами и представлениями, а какже, ведь где-то, что то написано... на заборе тоже многое, что пишут, почитай.

[pixel 1]

"они активно привлекают новых прихожан"

с чего ты взяла что это является признаком секты -ведь это делают и другие только по своему

Это даже нужно делать христианам, ведь Иисус подал в этом отношении пример хороший - он не строил храмы + не ждал пока люди прийдут к нему \\ активно проповедовал на улицах , по домам и т.д.+ пример аппостолов

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

стремятся расширить свое влияние

уточни каким образом - может у тебя есть конкр. примеры ?

если бы СИ хотели расширить своё влияние -они бы этим и занимались - ну хотябы через политику - но мы однаиз немногих религий которые придерживаются политнейтралитета

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

они базируются на христианстве, но многое они и переделали

тут тоже бы хотелось уточнить с кого переделали ?

похоже ты не знакома с историей СИ - в самом начали СИ назывались Исследователями Библии - это были кружки по исследованию Библии в которые приходил люди разных религиозных убеждений, но потом выяснилось что все религии в частности христианские ошибаются в своих суждениях и тогда люди покинули свои религии и основалась группа которые хотели поступать так как записано в Библии - мы не откололись от какой-то религии, это кстати я уже однажды писал.....

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

они верят, что они истина в последней инстанции

что за последняя инстанция ?

если ты про смерть - то это неправда ведь СИ говорят наоборот о вечной жизни не после смерти , хотя и после неё тоже

Тем более что это не единственная истина на которой всё построено, хотя тоже важная

Мы (СИ) расматриваем (Библия тоже так говорит) смерть как врага с которым будет покончено и все люди будут жить на земле в хороших условиях

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

они замыкаются на мыслях о своей сверхпросвещенности при любой попытке споров (а вот аочитайте, а я вот тоже раньше так думал, надо понимать бога и тд)+нет учебных заведений для их священников + они навязчивы

Согласен иногда представители СИ перегибают палку, но и не безосновательно

Не все учились на преподавателей и ораторов професиональных и как обычные смертные имеют право на ошибку

Я понимаю это неприяно когда так говорят......но часто после таких слов идёт аргументированный ответ

Всё это с одной целью - помочь, не доказать что-то и не разоблачать неправду, а именно помочь , хотя очень жаль что люди не принимают эту помощь и даже считают это навязыванием

В отношении обучения :

Если коротко - то примером для СИ - являются И.Х. и аппостолы - разве все они учились в семинариях ?или ещё где-то ? нет . они были простыми людьми \\\ в последующем аппостолы сами не создавали таких семминарий..........

Хотя каждую неделю проходят встречи на котрорых мы учимся обучать других \\\ рассматриваются такие вопросы как "тактичность в проповеди" и т.д.(в частности чтобы не навязывать своё мнение другим) + рассматриваются тонкости ораторского исскуства чтобы наша проповедь была привлекательной для других

Что-то подобное делал И.Х. - он обучал своих учеников проповедовать - прочитать можно в Еван. от Луки 10 глава :

После этого Господь назначил ещё семьдесят и послал их по двое перед собой в каждый город и место, куда собирался прийти сам. 2 И говорил им: «Жатва поистине велика, а работников мало. Поэтому просите Хозяина жатвы выслать работников на его жатву. 3 Идите. Вот, я посылаю вас как ягнят среди волков. 4 Не берите с собой ни кошелька, ни мешка с едой, ни сандалий; и по дороге никого не приветствуйте объятиями. 5 Когда заходите в дом, сначала говорите: „Мир этому дому“. 6 И если там друг мира, ваш мир останется с ним. А если нет, то возвратится к вам. 7 Оставайтесь в том доме, ешьте и пейте, что вам предложат, ибо работник достоин своей платы. Не переходите из дома в дом.

 

8 И если войдёте в какой-нибудь город и вас примут, ешьте то, что перед вами поставят, 9 и исцеляйте в нём больных и говорите им: „Приблизилось к вам царство Бога“. 10 Если же войдёте в город и вас не примут, выйдите на его главные улицы и скажите: 11 „Даже пыль вашего города, которая пристала к нашим ногам, мы вам стираем с себя. Но помните, что приблизилось царство Бога“. 12 Говорю вам, что Содому будет легче выстоять в тот день, чем тому городу.

===============================

я опять таки отвечал на этот вопрос раньше (в отношении навязывания)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[pixel 1]

У вас есть мессия? подожди, это у мармонов есть, тогда с полным правом их секту можно истинной назвать а не вашу.

Не важно церковь у вас или секта, лично мне до лампочки, важно то как вы относитесь к Богу к жизни и другим людям. Ваша вера плодит рабов и для меня этого достаточно. Человек величайшее из творений и вместо развития своего собственного внутреннего мира вы угнетаете его общими шаблонами и представлениями, а какже, ведь где-то, что то написано... на заборе тоже многое, что пишут, почитай.

 

Мессия для нас - И.Х. - он не человек , а духовная личность на небе , царь

"вера плотит рабов" - ну и сказал ....... каких рабов , рабов чего своей точки зрения ? меня это устраивает на 100% - я не страдаю от этого ,

а если рабом Бога.....- на этот вопрос отвечал, повторятся не стану

Сказать что СИ не развиваются....ну я не знаю....с чего так ? это кто тебе сказал ?

Мы уделям этому как раз большую часть своей жизни или хотябы тараемся это делать

Народ , прошу вас говорить проверенную инф. !

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А то что мы берём за основу для ответови выводов Библию - это не просто так

[Mimir 0]

Я сказал ваша вера, которая строится на вольной трактовке написанного, но мало того вы ещё и Библию под себя перевели.

они верят, что они истина в последней инстанции

что за последняя инстанция ?

если ты про смерть - то это неправда ведь СИ говорят наоборот о вечной жизни не после смерти , хотя и после неё тоже

Не лукавь, ведь исходя из вашей веры, рай наследуют только свидетели, а все кто чтит Бога согласно своим традициям попадут в ад. Есди не прав то поправь.

И это не секта? когда ценность человека определяеться не его духовной сущностью а принадлежностью к какой либо организации. Ответь на это.

Змінено 12 лютого, 2007 користувачем Mimir

[pixel 1]

Я сказал ваша вера, которая строится на вольной трактовке написанного, но мало того вы ещё и Библию под себя перевели.

 

Не лукавь, ведь исходя из вашей веры, рай наследуют только свидетели, а все кто чтит Бога согласно своим традициям попадут в ад. Есди не прав то поправь.

И это не секта? когда ценность человека определяеться не его духовной сущностью а принадлежностью к какой либо организации. Ответь на это.

 

на самом деле это не совсем так : мы считаем что наследуют СИ + те, кого мы не смогли посетить (а таких много====их воскресит Бог и СИ в раю будут их обучать после чего они сделают свой выбор - если они пойдут против Бога - с ними будет то , что и с Адамом и Евой) \\\\

А кто упрям и не хочет разобраться в Библии - будут уничтожены , хотя нельзя сказать точно кого Иегова решит оставить на 100% - что можно знать на 100% - нужно стараться делать то , что говориться в Библии = Иегова гарантирует справедливость при Армагеддоне

А сегодня Иегова позволяет людям спокойно разобраться в этих вопросах и сделать осознанный выбор за его организацию

В чём лукавство ?

В ад(гадес , шеол ) как я уже говорил попадут и попали ВСЕ - даже Иисус когда умер - это просто общая могила человечества - те кто туду попали имеют надежду на воскресение к жизни согл. Библии

Геенна огненная - полное уничтожение(понятие, не место) - те кто попал сюда воскрешён не будет

Озеро огненное - (понятие)- полное уничтожение - смерть вторая - касается тех кому был дан шанс и кто его не реализовал (кто воскрес и был уничтожен)

 

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

Как СИ приходят к пониманию и обьяснению Библии :

1. Рассмотрение контекста + исторического фона

2. Рассмотрение паралельных мест писания которые относятся к этому вопросу или теме

 

Такое понимание или трактоование врятли можно поправу назвать вольным, произвольным и т.д.

 

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

мини-совет тебе : не спеши что - то утверждать, лучше спроси

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В отношении перевода "Нового Мира" или как говорят люди "Библия под себя написана" :

Сторожевая Башня 1999 год :

Важное событие для тех, кто любит Слово Бога

 

Для тех, кто любит Слово Бога, 1998 год ознаменовался важным событием. Из типографии вышел 100-миллионный экземпляр «Перевода Нового Мира Священного Писания». Теперь это один из самых широко распространяемых переводов Библии, увидевших свет в этом столетии!

 

ЭТО событие особенно знаменательно тем, что перевод подвергался суровым нареканиям уже с момента его выхода из печати. Но он не только выдержал критику, но и приобрел большую популярность в миллионах домов и завоевал миллионы сердец во всем мире! Как появился этот уникальный перевод? Кто стоит за ним? И чем полезен он для вас?

 

Нужен ли новый перевод?

 

Более ста лет Общество Сторожевой Башни — юридический орган Свидетелей Иеговы — занимается распространением Библий. Почему же Свидетели Иеговы решили создать еще один перевод Слова Бога? В книге «Так много переводов?» («So Many Versions?») Сакаи Кубо и Уолтер Спект замечают: «Ни один перевод Библии нельзя считать окончательным. Переводы должны идти в ногу с развитием библеистики и отражать изменения в языке».

 

В нашем столетии наблюдается значительный прогресс в понимании древнееврейского, древнегреческого и арамейского языков, на которых писалась Библия. К тому же были найдены более древние и точные рукописи, которых не было в распоряжении у предыдущих поколений переводчиков Библии. Сегодня можно перевести Слово Бога с такой точностью, какая прежде была недостижима! Поэтому создание комитета «Перевода Нового Мира», призванного сделать перевод Библии на современные языки, вполне обоснованно.

 

В 1950 году был издан «Перевод Нового Мира Христианских Греческих Писаний» на английском языке. Само название свидетельствовало об отказе от традиции называть части Библии «Ветхим» и «Новым» заветами. За последующие десять лет по частям были изданы книги Еврейских Писаний. В 1961 году вышло однотомное издание полной Библии на английском языке.

 

Кто же занимался созданием этого удивительного перевода? В «Сторожевой башне» от 15 сентября 1950 года, (англ.) говорилось: «Люди, составившие переводческий комитет, выразили свое желание... остаться неназванными, в частности они не хотели, чтобы их имена публиковали ни при жизни, ни после смерти. Цель перевода — прославление имени живого истинного Бога». Некоторые критики решили, что этот перевод вообще не стоит воспринимать серьезно, что его выполнили дилетанты; но такую необоснованную позицию заняли не все. Алан Дати пишет: «Может ли знание того, кто сделал или издал определенный перевод Библии, помочь вынести решение о качестве этого перевода? Однозначного ответа нет. Для определения достоинств перевода ничто не может заменить исследования самого перевода».

 

Уникальность перевода

 

Миллионы читателей убедились в том, что «Перевод Нового Мира Священного Писания» не только удобочитаем, но и выполнен с высокой точностью. Перевод сделан с древнееврейского, арамейского и греческого языков, при этом использовались лучшие из существующих текстов. К тому же были приложены особые усилия, чтобы создать по мере возможности дословный перевод древнего текста на современный, понятный язык. Поэтому некоторые ученые дают высокую оценку этому переводу за его приверженность к оригиналу и точность. Например, в январском выпуске 1963 года «Andover Newton Quarterly» говорилось: «Перевод Нового Завета доказывает, что в этой организации есть специалисты, способные со знанием дела разрешать многие проблемы библейского перевода».

 

Переводчики открыли новый мир понимания Библии. Некоторые, ранее весьма непонятные места в Библии теперь стали абсолютно ясными. Например, трудный для понимания текст из Матфея 5:3: «Блаженны нищие духом», в новом переводе приобрел смысл: «Счастливы осознающие свою потребность в духовном». В «Переводе Нового Мира» также достаточно последовательно передаются ключевые обороты. Греческое слово психе́, например, было переведено словом «душа» во всех случаях, где оно появляется. Поэтому читатели могут быстро увидеть, что, в противоположность религиозным теориям, душа не бессмертна! (Матфея 2:20; Марка 3:4; Луки 6:9; 17:33).

 

Восстановление Божьего имени

 

Удивительной особенностью «Перевода Нового Мира Священного Писания» является то, что в нем восстановлено Божье имя — Иегова. В старинных рукописях на древнееврейском языке Божье имя писали при помощи четырех согласных ЙГВГ. Это особое имя появляется почти 7 000 раз в так называемом Ветхом Завете (Исход 3:14, 15; Псалом 82:19, ПП). Ясно, что наш Творец хочет, чтобы поклоняющиеся ему люди знали и употребляли его имя!

 

Но из суеверного страха евреи перестали называть Бога по имени. После смерти апостолов Иисуса переписчики Греческих Писаний начали заменять личное имя Бога греческими словами Ки́риос (Господь) и Тео́с (Бог). К сожалению, современные переводчики продолжили эту бесчестящую Бога традицию, исключая Божье имя из большинства Библий и даже скрывая, что у Бога есть имя. Например, в Иоанна 17:6 записаны слова Иисуса: «Я открыл имя Твое человекам». А в «Современном переводе» мы читаем: «Я открыл Тебя... людям».

 

Некоторые переводчики не используют имя Бога, оправдывая это тем, что истинное произношение имени Бога неизвестно. Однако при переводе таких знакомых библейских имен, как Иеремия, Исаия и Иисус, почти ничего не остается от первоначального произношения этих имен на древнееврейском языке. А поскольку форма «Иегова» — принятый способ перевода священного имени — знакома многим людям, то критика по поводу ее использования звучит неубедительно.

 

Комитет, ответственный за создание «Перевода Нового Мира», предпринял смелый шаг, используя имя Иегова как в Еврейских, так и в Греческих Писаниях. В ранних миссионерских переводах, сделанных для народов, населяющих Центральную Америку, южные тихоокеанские страны и страны Востока, тоже употреблялось имя Бога. Но такие сведения представляют не только академический интерес. Знать имя Бога необходимо, чтобы познакомиться с ним как с личностью (Исход 34:6, 7, НМ). «Перевод Нового Мира» побудил миллионы читателей использовать имя Бога!

 

Для читающих на других языках

 

В период с 1963 по 1989 год «Перевод Нового Мира» полностью или частично вышел еще на десяти языках. Работа над некоторыми переводами оказалась очень нелегкой, потребовав в некоторых случаях 20 лет и больше. В 1989 году во всемирном главном управлении Свидетелей Иеговы был создан Отдел обслуживания переводческих групп. Под руководством Писательского комитета Руководящего совета этот отдел призван ускорить перевод Библии. Был изобретен метод, в котором изучение библейских слов и подбор к ним эквивалентов объединен с использованием компьютера. Как действует этот метод?

 

После того как Писательский комитет выносит решение о создании перевода Библии на какой-либо язык, назначается переводческая группа из проявивших свою преданность христиан. Перевод, сделанный группой, менее субъективен, чем перевод, сделанный одним человеком. (Сравните Притчи 11:14.) Обычно уже до работы в группе каждый ее член приобрел определенный опыт, занимаясь переводом публикаций Общества. Группу тщательно обучают принципам библейского перевода и использованию специально разработанных для этого компьютерных программ. Компьютер не делает перевод, но дает группе доступ к важной информации и помогает хранить все ранее принятые решения.

 

Перевод Библии разделяется на два этапа. На первом этапе переводчикам дается список слов и выражений, используемых в «Переводе Нового Мира» на английском языке. Для того чтобы различать тонкие оттенки значений, объединяются вместе связанные по смыслу слова, например «искупить», «искупление» и «умиротворение». На их основе составляют список слов-эквивалентов. Но иногда переводчику бывает нелегко перевести какой-то из стихов. В компьютерной библиотеке есть информация о древнегреческих и древнееврейских словах, а также эта программа открывает переводчику доступ к публикациям Общества Сторожевой Башни.

 

Когда начинается второй этап работы над проектом, выбранные слова автоматически включаются в библейский текст. Это позволяет достичь точности и последовательности в переводе. Однако текст, полученный способом подстановки слов, едва ли можно читать. Требуется приложить немало труда для редактирования и перефразирования библейских стихов, чтобы они были удобочитаемы.

 

Переводческая система очень повысила продуктивность работы. С ее помощью одна группа смогла перевести все Еврейские Писания, затратив на работу всего лишь два года. Для сравнения: одной группе, которая делала перевод на похожий язык без помощи компьютера, потребовалось 16 лет. На сегодняшний день с 1989 года Христианские Греческие Писания были напечатаны еще на 18 языках. Теперь «Перевод Нового Мира» доступен частично или полностью на 34 языках. Таким образом, более 80 процентов Свидетелей Иеговы могут читать по крайней мере Христианские Греческие Писания на своем родном языке.

 

В отчете Объединенных Библейских Обществ сообщается, что части Библии доступны лишь на 2 212 языках из 6 500, существующих в мире. Поэтому около 100 переводчиков работают над созданием «Перевода Нового Мира» Еврейских и Греческих Писаний на 11 и 8 языках соответственно. Бог желает, чтобы «все люди [«люди всякого рода», НМ] спаслись и достигли познания истины» (1 Тимофею 2:4). И нет сомнений в том, что «Перевод Нового Мира» по-прежнему будет играть важную роль в исполнении этого намерения Бога.

 

Мы рады, что количество выпущенных экземпляров «Перевода Нового Мира» превысило 100 миллионов, и мы молимся о том, чтобы в будущем могло быть выпущено еще больше миллионов экземпляров. Мы поощряем вас познакомиться с этим переводом, если он есть в наличии на известном вам языке. В нем немало дополнительных плюсов: разборчивый шрифт, рубрикаторы страницы, индекс, который поможет вам найти стих, подробные карты и интересные приложения. Но самое главное, вы можете читать эту Библию с уверенностью, что она точно передает Слово Бога с языка оригинала.

 

[Сноски]

 

Интересно, что на суперобложке «Новой американской стандартной Библии» («New American Standard Bible») написано: «Мы не ссылаемся ни на какие имена ученых, потому что верим, что Божье Слово должно само постоять за себя».

 

За основу для перевода греческого текста был взят «Новый Завет на древнегреческом языке» («The New Testament in the Original Greek») Весткотта и Хорта. «Biblia Hebraica» Р. Киттеля послужила основой для перевода Еврейских Писаний.

 

Так как многие люди свободно говорят на двух языках, то существует мнение, что Библия полностью или частично переведена на достаточное количество языков, чтобы ее могли прочитать более 90 процентов жителей земли.

 

[Вставка на странице 29]

 

«Перевод Нового Завета доказывает, что в этой организации есть специалисты, способные со знанием дела разрешать многие проблемы библейского перевода» («ANDOVER NEWTON QUARTERLY», ЯНВАРЬ 1963 ГОДА).

 

[Вставка на странице 30]

 

«Переводы должны идти в ногу с развитием библеистики и отражать изменения в языке».

 

[Рамка/Иллюстрация на странице 31]

 

Положительная оценка «Перевода Нового Мира» учеными

 

ЭДГАР ГУДСПИД, переводчик «Нового Завета» в «An American Translation», написал в письме, датированном 8 декабря 1950 года: «Мне интересна миссионерская деятельность ваших людей и ее всемирный размах, и мне очень нравится ваш свободный, естественный и живой перевод. Могу подтвердить, что он был сделан на основании огромной исследовательской работы».

 

Специалист по древнееврейскому и древнегреческому языкам Александр Томсон написал: «Перевод выполнен умелыми и талантливыми филологами, которые стремились настолько близко передать смысл греческого текста, насколько это позволяют возможности английского языка» («The Differentiator», апрель 1952 года, страницы 52—57).

 

Профессор Кедар, гебраист из Израиля, сказал в 1989 году: «В своих лингвистических исследованиях, связанных с Еврейской Библией и переводами, я часто обращаюсь к английскому изданию, которое известно под названием „Перевод Нового Мира“. И каждый раз я убеждаюсь, что этот труд отражает добросовестные старания достичь как можно более точного понимания текста».

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

1 Перенос Божьего имени (הוהי) в Греческие Писания

 

(с двенадцатью подтверждающими отрывками)

 

Одна из характерных особенностей существующих сегодня рукописей древнегреческого текста, а также многих древних и современных переводов — отсутствие в них Божьего имени. В древних Еврейских Писаниях это имя было представлено около 7 000 раз четырьмя еврейскими буквами הוהי, которые обычно называют тетраграмматоном и передают буквами ЙХВХ (YHWH) или ИГВГ (JHVH). Точное произношение этого имени сегодня неизвестно, однако чаще всего его переводят как «Иегова». Краткая форма этого имени — «Иаг» (или «Йах»). В Христианских Греческих Писаниях она входит в состав многих личных имен, а также восклицания «аллилуия!» (или «аллилуйя!»), что значит «восхваляйте Иаг!» (Откровение 19:1, 3, 4, 6).

 

Поскольку Христианские Греческие Писания были добавлены к священным Еврейским Писаниям и являются их вдохновленным продолжением, такое неожиданное исчезновение Божьего имени в греческом тексте кажется непоследовательным, особенно ввиду того, что сказал Иаков апостолам и старшим ученикам в Иерусалиме приблизительно в середине I века н. э.: «Симеон подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы выбрать из них народ во имя свое» (Деяния 15:14). Затем, подтверждая сказанное, Иаков процитировал слова из Амоса 9:11, 12, в которых используется Божье имя. Если христиане должны быть народом во имя Бога, то почему его имя, представленное тетраграмматоном, должно быть изъято из Христианских Греческих Писаний? Общепринятое объяснение уже неприемлемо. Долгое время считалось, что Божье имя в существующих сегодня рукописях отсутствует потому, что его не было в греческой Септуагинте (LXX), первом переводе Еврейских Писаний, работа над которым началась в III веке до н. э. Такое мнение было основано на копиях LXX, которые содержатся в известных рукописях IV и V веков н. э.: Ватиканском кодексе 1209, Синайском кодексе и Александрийском кодексе. Это особое имя Бога было передано в них греческими словами Κύριος (Ки́риос) и θεός (Тео́с). Считалось, что безымянность Бога поддерживает идею единобожия.

 

Эта теория была полностью опровергнута, когда был найден папирусный свиток LXX, содержащий вторую половину книги Второзаконие. Ни в одном из этих фрагментов ни разу не используются вместо Божьего имени Ки́риос или Тео́с, но в каждом случае стоит тетраграмматон, представленный квадратными еврейскими буквами.

 

В 1944 году В. Г. Уоддел (W. G. Waddell) опубликовал фрагмент этого папируса в «Журнале теологических исследований» («Journal of Theological Studies», т. 45, с. 158—161). В 1948 году в Каире (Египет) два миссионера Общества Сторожевой Башни, выпускники Школы Галаад, приобрели фотографии 18 фрагментов этого папируса и разрешение на их опубликование. Впоследствии 12 из этих фрагментов появились в английском издании «Христианские Греческие Писания — Перевод нового мира» (1950, с. 13, 14). На основании фотографий из этого издания были проведены три исследования: 1) А. Ваккари (A. Vaccari), «Papiro Fuad, Inv. 266. Analisi critica dei Frammenti pubblicati in: ‘New World Translation of the Christian Greek Scriptures.’ Brooklyn (N.Y.) 1950 page 13s.», опубликованное в «Studia Patristica», т. I, часть I, под редакцией Курта Аланда (Kurt Aland) и Ф. Л. Кросса (F. L. Cross), Берлин, 1957, с. 339—342; 2) В. Баарс (W. Baars), «Papyrus Fouad Inv. No. 266», опубликованное в «Nederlands Theologisch Tijdschrift», т. XIII, Вагенинген, 1959, с. 442—446; 3) Джордж Ховард (George Howard), «Древнейший греческий текст Второзакония» («The Oldest Greek Text of Deuteronomy»), опубликованное в «Hebrew Union College Annual», т. XLII, Цинциннати, 1971, с. 125—131.

 

Об этом папирусе Пауль Кале (Paul Kahle) написал в «Studia Evangelica» (под редакцией Курта Аланда, Ф. Л. Кросса, Жана Даньелу [Jean Danielou], Гаральда Ризенфельда [Harald Riesenfeld] и В. К. ван Унника [W. C. van Unnik], Берлин, 1959, с. 614): «Дальнейшие части того же папируса были воспроизведены с фотографии папируса Обществом Сторожевой Башни в предисловии к английскому переводу Нового Завета (Бруклин, Нью-Йорк, 1950). Отличительной особенностью этого папируса является то, что имя Бога передано тетраграмматоном, написанным квадратными еврейскими буквами. Исследуя по моей просьбе опубликованные фрагменты этого папируса, патер Ваккари пришел к заключению, что данный папирус, написанный, скорее всего, примерно за 400 лет до кодекса B, содержит, пожалуй, самый точный из дошедших до нас текст Второзакония в переводе Септуагинты».

 

В «Études de Papyrologie» (т. 9, Каир, 1971, с. 81—150, 227, 228) в общем было опубликовано 117 фрагментов LXXP. Fouad Inv. 266. Заки Али (Zaki Aly) и Людвиг Кёнен (Ludwig Koenen) опубликовали фотографии всех фрагментов этого папируса под заглавием «Три свитка ранней Септуагинты: Бытие и Второзаконие» («Three Rolls of the Early Septuagint: Genesis and Deuteronomy») в серии «Papyrologische Texte und Abhandlungen» (т. 27, Бонн, 1980).

 

По фотографиям 12 фрагментов этого папирусного свитка наши читатели могут проверить, что в ранней копии LXX во всех этих местах стоит тетраграмматон. Специалисты относят этот папирус к I веку до н. э., то есть ко времени, когда после начала работы над LXX прошло приблизительно два столетия. Это доказывает, что первоначальная LXX действительно содержала Божье имя везде, где оно встречалось в еврейском подлиннике. Девять других греческих рукописей также содержат Божье имя. (Смотрите НМ с прим., с. 1562—1564.)

 

Была ли у Иисуса Христа и у тех его учеников, которые писали Христианские Греческие Писания, возможность пользоваться копиями греческой Септуагинты, в которых Божье имя встречалось в виде тетраграмматона? Да! В копиях LXX тетраграмматон сохранялся в течение нескольких столетий после Христа и его апостолов. Примерно в первой половине II века н. э., когда появился греческий перевод Аквилы, в тексте все так же стоял тетраграмматон, представленный древнееврейским письмом.

 

Иероним, живший в IV—V веках н. э., в предисловии к книгам Самуила и Царей сказал: «И мы находим имя Бога, тетраграмматон [הוהי], в некоторых греческих свитках даже доселе, изображенное древними буквами». Так что даже во времена Иеронима, который был основным переводчиком латинской Вульгаты, в греческих рукописях переводов Еврейских Писаний все еще содержалось Божье имя в виде четырех еврейских букв.

 

Когда Иисус и его ученики читали Писания в оригинале, на еврейском, или же в переводе греческой Септуагинты, они встречали Божье имя в виде тетраграмматона. Следовал ли Иисус традиционному иудейскому обычаю тех дней и произносил ли он в этих местах Адона́й из страха осквернить имя Бога и нарушить Третью заповедь? (Исход 20:7). И отказался ли он произносить Божье имя, когда в синагоге города Назарета, встав и приняв книгу Исаии, зачитывал из нее стихи (61:1, 2), в которых стоит тетраграмматон? Вряд ли. Иисус, скорее всего, отверг небиблейские традиции иудейских книжников, как делал это всегда. В Матфея 7:29 сказано: «Он учил их как человек, имеющий власть, а не как их книжники». В присутствии своих верных апостолов Иисус молился Иегове Богу, говоря: «Я открыл имя твое людям, которых ты дал мне из мира. [...] Я открыл им имя твое и открою» (Иоанна 17:6, 26).

 

Теперь перед нами встает вопрос: использовали ли ученики Иисуса Божье имя в своих вдохновленных Писаниях? Иными словами, стояло ли имя Бога в оригинале Христианских Греческих Писаний? У нас есть полное основание ответить утвердительно. Евангелие от Матфея сначала было написано не на греческом, а на еврейском языке, как это отметил Иероним (IV—V века н. э.), говоря:

 

«Матфей, он же Левий, из мытаря апостол, первый в Иудее для уверовавших из обрезания написал евангелие Христово еврейскими буквами и словами. Кто потом перевел его на греческий язык, это не довольно известно. Само же еврейское евангелие и доселе находится в Кесарийской библиотеке, которую весьма тщательно собрал Памфил мученик. Я также имел случай списать это евангелие у Назареев, которые в Сирийском городе Верее пользуются этою книгою» («О знаменитых мужах», опубликована в серии «Библиотека творений святых отцов и учителей церкви западных», издававшейся при Киевской Духовной Академии, книга 8, Творения блаженного Иеронима Стридонского, часть 5, Киев, 1879).

 

Матфей цитировал вдохновленные Еврейские Писания более ста раз. Поэтому там, где в цитатах стояло Божье имя, он был обязан последовательно вносить тетраграмматон в свое Евангельское повествование на еврейском языке. Его повествование должно быть очень схоже с еврейским переводом, который сделал в XIX веке Ф. Делич (F. Delitzsch); в этом переводе в Матфея имя Иегова встречается 18 раз. Хотя Матфей предпочитал цитировать прямо из Еврейских Писаний, а не из LXX, он мог последовать LXX и вставить Божье имя в греческий текст в тех местах, где оно должно быть. Также и все остальные, кто участвовал в написании Христианских Греческих Писаний, цитировали из Еврейских Писаний или из LXX стихи, в которых встречалось Божье имя.

 

Об употреблении тетраграмматона в Христианских Греческих Писаниях Джордж Ховард, из университета штата Джорджия (США), писал в «Журнале библейской литературы»: «Находки, обнаруженные недавно в Египте и Иудейской пустыне, позволяют нам самим увидеть, как имя Бога употреблялось в дохристианские времена. Эти находки ценны для исследований Н[ового] З[авета] тем, что имеют текстуальное сходство с самыми ранними христианскими документами и могут объяснить, как писавшие НЗ употребляли Божье имя. На следующих страницах мы разовьем теорию о том, что Божье имя, הוהי (а возможно, и его сокращения), первоначально было написано в НЗ в цитатах и ссылках на В[етхий] З[авет] и что со временем это имя было заменено неравноценным ? [краткая форма слова Ки́риос, «Господь»]. Это изъятие тетраграмм[атона], на наш взгляд, вызвало путаницу в умах первых христиан из язычников в отношении того, какая существует связь между „Господом Богом“ и „Господом Христом“, что отразилось в рукописной традиции самого текста НЗ» («Journal of Biblical Literature», т. 96, 1977, с. 63).

 

Соглашаясь с вышесказанным, сделаем одну оговорку: на наш взгляд, это не «теория», а, скорее, изложение исторических фактов, касающихся передачи текста библейских рукописей.

 

[Сноски]

 

Фотографии фрагментов P. Fouad Inv. No. 266 из Второзакония в переводе LXX смотрите на с. 1430, 1431. Мы пронумеровали эти 12 фрагментов; в некоторых из них обведенный тетраграмматон встречается более одного раза. Отрывок № 1 из Второзакония 31:28 по 32:7 содержит тетраграмматон на 7-й и 15-й строках; № 2 (Втор 31:29, 30) на 6-й строке; № 3 (Втор 20:12—14, 17—19) на 3-й и 7-й строках; № 4 (Втор 31:26) на 1-й строке; № 5 (Втор 31:27, 28) на 5-й строке; № 6 (Втор 27:1—3) на 5-й строке; № 7 (Втор 25:15—17) на 3-й строке; № 8 (Втор 24:4) на 5-й строке; № 9 (Втор 24:8—10) на 3-й строке; № 10 (Втор 26:2, 3) на 1-й строке; № 11 в двух частях (Втор 18:4—6) на 5-й и 6-й строках; № 12 (Втор 18:15, 16) на 3-й строке.

 

[Иллюстрации на страницах 1430, 1431]

 

[Фотографии фрагментов P. Fouad Inv. No. 266 из Второзакония в переводе LXX смотрите в публикации]

 

2 Восстановление Божьего именив Христианских Греческих Писаниях

 

«Иегова» — евр. הוהי (ЙХВХ или ИГВГ)

 

Ниже приводится перечень 237 мест, в которых имя «Иегова» восстановлено в основном тексте «Перевода нового мира» Христианских Греческих Писаний. (Смотрите также НМ с прим., с. 1565, 1566.)

 

Матфея 1:20, 22, 24; 2:13, 15, 19; 3:3; 4:4, 7, 10; 5:33; 21:9, 42; 22:37, 44; 23:39; 27:10; 28:2; Марка 1:3; 5:19; 11:9; 12:11, 29, 29, 30, 36; 13:20; Луки 1:6, 9, 11, 15, 16, 17, 25, 28, 32, 38, 45, 46, 58, 66, 68, 76; 2:9, 9, 15, 22, 23, 23, 24, 26, 39; 3:4; 4:8, 12, 18, 19; 5:17; 10:27; 13:35; 19:38; 20:37, 42; Иоанна 1:23; 6:45; 12:13, 38, 38; Деяния 1:24; 2:20, 21, 25, 34, 39, 47; 3:19, 22; 4:26, 29; 5:9, 19; 7:31, 33, 49, 60; 8:22, 24, 25, 26, 39; 9:31; 10:33; 11:21; 12:7, 11, 17, 23, 24; 13:2, 10, 11, 12, 44, 47, 48, 49; 14:3, 23; 15:17, 17, 35, 36, 40; 16:14, 15, 32; 18:21, 25; 19:20; 21:14; Римлянам 4:3, 8; 9:28, 29; 10:13, 16; 11:3, 34; 12:11, 19; 14:4, 6, 6, 6, 8, 8, 8, 11; 15:11; 1 Коринфянам 1:31; 2:16; 3:20; 4:4, 19; 7:17; 10:9, 21, 21, 22, 26; 11:32; 14:21; 16:7, 10; 2 Коринфянам 3:16, 17, 17, 18, 18; 6:17, 18; 8:21; 10:17, 18; Галатам 3:6; Эфесянам 2:21; 5:17, 19; 6:4, 7, 8; Колоссянам 1:10; 3:13, 16, 22, 23, 24; 1 Фессалоникийцам 1:8; 4:6, 15; 5:2; 2 Фессалоникийцам 2:2, 13; 3:1; 2 Тимофею 1:18; 2:19, 19; 4:14; Евреям 2:13; 7:21; 8:2, 8, 9, 10, 11; 10:16, 30; 12:5, 6; 13:6; Иакова 1:7, 12; 2:23, 23; 3:9; 4:10, 15; 5:4, 10, 11, 11, 14, 15; 1 Петра 1:25; 3:12, 12; 2 Петра 2:9, 11; 3:8, 9, 10, 12; Иуды 5, 9, 14; Откровение 1:8; 4:8, 11; 11:17; 15:3, 4; 16:7; 18:8; 19:6; 21:22; 22:5, 6.

 

«Иаг» — краткая форма Божьего имени — встречается в греческом выражении аллилу́иа, происходящем от еврейского халелу-Йа́х, «восхваляйте Иаг!» (Откровение 19:1, 3, 4, 6; сравните НМ с прим., Псалом 104:35, сноска [103:35, СП]).

 

Чтобы не выйти за рамки переводческой работы и не стать толкователями, мы были предельно осторожны при использовании Божьего имени в Христианских Греческих Писаниях и всегда тщательно сверялись с Еврейскими Писаниями. Мы искали соответствия в еврейских переводах. Для каждого из 237 мест в основном тексте нашего перевода, в которых мы восстановили имя «Иегова», есть одно или более соответствий в переводах на еврейский.

 

Маловероятно, что первые христиане, цитируя Септуагинту, удаляли из цитат имя Бога. Профессор Джордж Ховард в статье, помещенной в «Библейском археологическом обзоре» за март 1978 года, привел веские доводы в пользу этого заключения («Biblical Archaelogy Review»). Так, он упоминает «известный раввинский отрывок (Талмуд Шаббат 13.5)», в котором «обсуждается проблема уничтожения еретических текстов (по всей видимости, и книг христиан-иудеев)». В чем же заключалась проблема? «Еретические тексты содержат Божье имя, и их повсеместное уничтожение повлекло бы за собой уничтожение Божьего имени».

 

Далее профессор Ховард добавил: «Удаление тетраграмматона, по-видимому, привело к появлению иной теологической среды, отличной от той, что существовала в новозаветный период I века. Бог иудеев, которого всегда старались отличать от всех других богов при помощи его еврейского имени, с исчезновением тетраграмматона в какой-то мере утратил свое отличие».

Синодальный перевод , который считается самым распространённым в нашей местности был сделан Православным Синодом в 19 веке - ну никто же не скажет что они под себя его писали - ведь все переводы сегодня имеющиеся были сделаны той или иной церковью или людьми принадлежащими к той или иной вере \\\ исключыение Современный перевод - сделан библейским обществом - это не одна религия , а асоциация более 100 христианских в большей мере протестанских направлений

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

СИ хотя и предпочитают перевод НМ - не отвергают другие переводы и даже частог ими пользуются

хотя не все переводы можно назвать очень точными - в них допускались неточности о которых сегодня известно

СИ готовы помочь понять Библию любого перевода - лишь бы у чел. бдыло желание

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++

[onkel Alex 0]

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

уточни каким образом - может у тебя есть конкр. примеры ?

если бы СИ хотели расширить своё влияние -они бы этим и занимались - ну хотябы через политику - но мы однаиз немногих религий которые придерживаются политнейтралитета

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

тут тоже бы хотелось уточнить с кого переделали ?

похоже ты не знакома с историей СИ - в самом начали СИ назывались Исследователями Библии - это были кружки по исследованию Библии в которые приходил люди разных религиозных убеждений, но потом выяснилось что все религии в частности христианские ошибаются в своих суждениях и тогда люди покинули свои религии и основалась группа которые хотели поступать так как записано в Библии - мы не откололись от какой-то религии, это кстати я уже однажды писал.....

 

 

Пример, говоришь? ну вот разве все твои сообщения не направлены на то, чтобы обратить людей в свою веру, а чем больше людей, тем больше влияние. Сегодня вы просто овечки, а завтра вас отправят штурмовать неверных - кто знает, может ваши боссы найдут еще парочку заблуждений в христианских учениях.

Конечно, я не ЗНАКОМ с историей СИ, более того на все советы почитать ваших талмудов я СКАЗАЛ бы только: painukaa vittuun, что по-фински означает езжайте-ка в Перу, дорогой товарищ.

Да, кстати, эти парни, что организовали СИ - похоже это были просто "ум, честь и совесть эпохи" раз они сумели переплюнуть почти две тысячи лет человеческой мысли и найти, "что все религии в частности христианские ошибаются в своих суждениях". Это как английский за 2 месяца? экспресс-духовный поиск?

[Mimir 0]

мы считаем что наследуют СИ + те, кого мы не смогли посетить (а таких много====их воскресит Бог и СИ в раю будут их обучать после чего они сделают свой выбор - если они пойдут против Бога - с ними будет то , что и с Адамом и Евой) \\\\

А кто упрям и не хочет разобраться в Библии - будут уничтожены , хотя нельзя сказать точно кого Иегова решит оставить на 100% - что можно знать на 100% - нужно стараться делать то , что говориться в Библии = Иегова гарантирует справедливость при Армагеддоне

Кем право дано, решать за Бога? не много ли ты на себя берёш утверждая кому суждено, а кому нет?

 

Как СИ приходят к пониманию и обьяснению Библии :

1. Рассмотрение контекста + исторического фона

2. Рассмотрение паралельных мест писания которые относятся к этому вопросу или теме

 

Такое понимание или трактоование врятли можно поправу назвать вольным, произвольным и т.д.

Трактовать можно по разному, я не считаю вашу трактовку правильной(ну хотябы вопроса по имени Бога и т.д.), как быть если есть другие не мене а по большей части более точные трактования. Получаеться что либо нельзя трактовать с полной уверенностью либо, ты не прав(так как если есть два разных, обоснованных мнения то уже трактовать с полной уверенностью нельзя, тем более что элемент ошибочности при отсутствии первоисточника всегда присутствует)

Или ты не согласен, что к вопросу о историческом фоне можно подойти весьма предвзято? Контекст ты знаеш древнееврейский? ты всему вериш что тебе кто то скажет? Ты все паралельные места расматриваеш или только те которые выгоды тебе в контексте твоего ответа(ну хотябы пример о не допустимости употребления имени Бога в суе, ты же легко этот момент обходиш заменяя его пространными рассуждениями.

 

Честно говоря я не вижу смысла общаться с тобой, я тебе всёравно ничего не докажу, мне глаза ты тоже не раскроеш , в твоих речах, вернее с выписок из сторожевой башни дофигища воды и бездоказательных толкований, тебе самому необходимо толковать Библию, а ты сам заблуждаешся и вводиш других людей в заблуждение, вспомни что по этому поводу говориться в Библии , попробуй мыслить трезво, не походить пару месяцев на занятие в своём кружке, почитать альтернативные взгляды на ваши догматы. Глядиш мож начнеш думать своей головой, а не чужой.

 

В ад(гадес , шеол ) как я уже говорил попадут и попали ВСЕ - даже Иисус когда умер - это просто общая могила человечества - те кто туду попали имеют надежду на воскресение

А нука цитату из библи что Иисус туда попал?

[pixel 1]

Пример, говоришь? ну вот разве все твои сообщения не направлены на то, чтобы обратить людей в свою веру, а чем больше людей, тем больше влияние. Сегодня вы просто овечки, а завтра вас отправят штурмовать неверных - кто знает, может ваши боссы найдут еще парочку заблуждений в христианских учениях.

 

ответ на этот вопрос если можно так сказать долго расписывать не стану:

 

Это форум и здесь люди делятся важной информацией, обмениваются опытом и т.д. - я не этим собственно и занимаюсь \\\ я не ставлю себе за цель обратить в свою веру кого-то - я делаю так как делал И.Х. (точнее стараюсь так делать) , а именно помогать другим , в первую очередь в духовном отношении настолько насколько я это смогу сделать. И.Х. никого не тянул за собой, он приглашал их.

Я стараюсь делать тоже самое - приглашать и не заставлять - а это если можно так сказать политика нашей организации (церкви и т.д.) - рассказать - а какой чел. сделает выбор- это его личное дело \\\ мы не должны давить или каким либо другим способом принуждать чел. делать по своему - этого не делал И.Х.Каждый будет в ответе за свой осознанный или не осознанный выбор.

=======================================

Никто не заставляет читать мои посты.Тем более они находятся в соответсвующей теме.

Если бы С нужно было бы влияние - они говорили бы то что понравилось бы людям , большинству людей - но мы этого не делаем - поэтому часто к нам негативно относятся.В этом есть логика.Очень жаль если ты её не увидишь.

================================================================

 

Конечно, я не ЗНАКОМ с историей СИ, более того на все советы почитать ваших талмудов я СКАЗАЛ бы только: painukaa vittuun, что по-фински означает езжайте-ка в Перу, дорогой товарищ.

Да, кстати, эти парни, что организовали СИ - похоже это были просто "ум, честь и совесть эпохи" раз они сумели переплюнуть почти две тысячи лет человеческой мысли и найти, "что все религии в частности христианские ошибаются в своих суждениях". Это как английский за 2 месяца? экспресс-духовный поиск?

 

Для того чтобы разораться в некоторых "фатальных эрорах" человечества, в частности религии ненужно 10ти высших образований - для этого нужно немного времени и много желания - а это собсвенно и было у той группы

Многое из того что открыли миру СИ было открыто намного раньше - на протчяжении всей истории были люди которые думали и приходили к правильным выводам , которые бесстрашно переписывали и доносили до людей крупицы истины в то время как церковь в разных странах запрещала читать Библию и переводить еёна язык простого народа.

В 19 веке с этим было проще и кто хотел разобраться - это сделал.Кто-то начал - но так и не дошол до конца , СИ же стараются постоянно понимать Библию лучше - и это не секрет что в учениях СИ со времени основания этой группы было много изменений.

То есть прошли многие годы пока СИ пришли к правильному пониманию

Нет оснований считать что их не будет в будущем , но на данный момент мы максимально приблизились к истине из Библии и в мире пока нет ничего ещё(я не встречал)более правильного*

*Это моя точка зрения

=============================================

[JB 1]

Відношусь нейтрально.

Правда колись ходив малим в якусь сетку декілька тижнів, назву не пам'ятаю.

[pixel 1]

Кем право дано, решать за Бога? не много ли ты на себя берёш утверждая кому суждено, а кому нет?

я это и говорю , что только он окончательно это будет решать , но право уверждать мне даёт не моя

интуиция , а Библия , в которой он это всё пояснил

=================================================

Трактовать можно по разному, я не считаю вашу трактовку правильной(ну хотябы вопроса по имени Бога и т.д.), как быть если есть другие не мене а по большей части более точные трактования. Получаеться что либо нельзя трактовать с полной уверенностью либо, ты не прав(так как если есть два разных, обоснованных мнения то уже трактовать с полной уверенностью нельзя, тем более что элемент ошибочности при отсутствии первоисточника всегда присутствует)

Или ты не согласен, что к вопросу о историческом фоне можно подойти весьма предвзято? Контекст ты знаеш древнееврейский? ты всему вериш что тебе кто то скажет? Ты все паралельные места расматриваеш или только те которые выгоды тебе в контексте твоего ответа(ну хотябы пример о не допустимости употребления имени Бога в суе, ты же легко этот момент обходиш заменяя его пространными рассуждениями.

Это не только вопрос людей - в этом на мой взглят участвует Бог , у которого сегодня есть народ которого он постепенно обучает - он и прийдёт или даже пришёл к единственноправельному мнению и пониманию Библии

Не подумай что я догматик или что это мне где-то симпатизирует - но всё же есть для меня доказанные вещи и я готов их сам принять - не вижу ничего более аргументированого - если кто-то мне покажет - буду верить тому что более аргументировано......пока таких не встретил кто бы показал.

Есть вопросы когда они в Библии не совсем однозначно сказаны - тогда в Сторож.Б. будет написано максимум "возможно это нужно понимать так:......" - а это уже не догмат

Для СИ - история действительно не самый большой аргумент или фактор для понимания Библии - но иногда она может помочь + существует Библейская хронология событий - это самая важная история для нас и та история от которой мы отталкиваемся при понимании Библии

Открывать я всё же стараюсь как можно больше паралельных ссылок + читаю Библию целиком = чтобы понять сам и помочь понять другим - потому что мне может быть достаточно и 10 , а кому - то нужно 20.

Я не верю всему что мне говорят пока не приведут аргументы - это я уже говорил раньше и описал ситуац. если мне показалось что со сцены было сказано что-то неточное......

Даже Соломон в Притчах писал : "глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим"

Для меня очень важно оставаться чесным перед самим собой - поэтому я не стану кривить душой или лицемерить если увижу ложь - я покину СИ - но пока я такого не видел и за долгое время понял что врятли увижу

 

==========================================

Честно говоря я не вижу смысла общаться с тобой, я тебе всёравно ничего не докажу, мне глаза ты тоже не раскроеш , в твоих речах, вернее с выписок из сторожевой башни дофигища воды и бездоказательных толкований, тебе самому необходимо толковать Библию, а ты сам заблуждаешся и вводиш других людей в заблуждение, вспомни что по этому поводу говориться в Библии , попробуй мыслить трезво, не походить пару месяцев на занятие в своём кружке, почитать альтернативные взгляды на ваши догматы. Глядиш мож начнеш думать своей головой, а не чужой.

 

действительно нет времени писать от себя - но не предоставить тебе ответ тоже не могу - поэтому привожу инф. из СБ. - там написано лучше чем я смог бы сам это тебе рассказать , а точнее написать

Просто там могут приводиться выводы без доказательств поскольку я тебе привожу не всю СБ, а только одну статья , а скажем перед ней была др. статья в которой это это аргументировалось.

Я не хочу толковать Библию - я хочу её понять - а зачем толковать если это сделал кто-то лучше и собственно сам мне в этом помог, помог в понимании. короче тема закрыта.меня всё устраивает в понимании СИ- я нахожу это максимально логичным и аргумент-ым.

=============================================================

А нука цитату из библи что Иисус туда попал?

 

Иисус воскрешен из могилы, из ада . Деян. 2:27, 31, 32; Пс 15:10

 

 

[Mimir 0]

А нука цитату из библи что Иисус туда попал?

 

Иисус воскрешен из могилы, из ада . Деян. 2:27, 31, 32; Пс 15:10

 

27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.

 

31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

 

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели

 

 

Не оставлена ещё не значит что она там была. Кстати 27 стих то не о Иисусе, прочитай немного перед ним. В Псалмах тоже не о Иисусе. Не выхватывай фразы хоть вникай в то что читаеш.

[pixel 1]

27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.

 

31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

 

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели

Не оставлена ещё не значит что она там была. Кстати 27 стих то не о Иисусе, прочитай немного перед ним. В Псалмах тоже не о Иисусе. Не выхватывай фразы хоть вникай в то что читаеш.

 

постараемся разобраться :

прочитаем в контексте - как будет угодно - я только за! :

 

22 Мужи изра́ильские, слушайте эти слова: Иисуса-назаретя́нина, мужа, на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, и предзнаменований, и зна́мений, которые Бог совершил через него среди вас, как и сами вы знаете, 23 отданного по установленной воле и предвидению Бога, вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили. 24 Но Бог воскресил его, освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его. 25 Ибо Давид говорит о нём: „Всегда видел я перед собой Иегову, потому что он по правую руку от меня, чтобы я никогда не покол****<br />ся. 26 И возрадовалось от этого сердце моё и язык мой возликовал. И даже плоть моя пребудет в надежде, 27 потому что ты не оставишь душу мою в га́десе и не дашь преданному тебе увидеть тление. 28 Ты открыл мне пути жизни, лицом своим преисполнишь меня радости“.

 

29 Мужи, братья, про главу рода, Давида, можно сказать вам прямо, что он и умер, и похоронен, и склеп его у нас по сей день. 30 И так как он был пророком и знал, что Бог с клятвой пообещал ему посадить на его престол один из плодов его чресл, 31 то, предвидя, сказал о воскресении Христа, что он не оставлен в га́десе и плоть его не видела тления. 32 Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели. 33 Итак, поскольку он был возвеличен до правой руки Бога и получил от Отца обещанный святой дух, он излил то, что вы видите и слышите. 34 Давид же не восшёл на небеса, но он сам говорит: „Сказал Иегова Господу моему: „Сиди по правую руку от меня, 35 пока не положу твоих врагов в подножие ног твоих“. 36 Итак, пусть весь дом Изра́иля твёрдо знает, что Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса, которого вы распяли на столбе».

 

37 Когда же они услышали это, то были поражены в самое сердце и сказали Петру и остальным апостолам: «Мужи, братья, что нам делать?» 38 Пётр сказал им: «Раскайтесь, и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения грехов ваших, и полу́чите дар святого духа. 39 Ибо обещание дано вам и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт к себе Иегова, Бог наш». 40 Также многими другими словами он основательно свидетельствовал и увещал их, говоря: «Спасайтесь от этого испорченного поколения». 41 И всем сердцем принявшие его слово крестились, и в тот день присоединилось около трёх тысяч душ. 42 И посвящали себя тому, чтобы заниматься апостольским учением и делиться друг с другом, принимать пищу и молиться.

 

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

гадес=смерть

Иисус умер потому был в гадесе

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

если нет - то тогда зачем нужно было Давида цитировать- там существует паралель - это пророчество на И.Х. , хотя сперва и может показаться что Давид о себе говорит - Давид многое пророчил в псалмах на И.Х. что потом в деталях было исполнено но нём.При желании могу привести цитаты - одна из них даже есть в этом отрывке- в отношении правой руки и т.д.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Змінено 12 лютого, 2007 користувачем pixel

[pixel 1]

Не выхватывай фразы хоть вникай в то что читаеш.

 

не говори никогда никому такого - может так случиться что ты окажешь ся не прав и поспешен в своих выводах - ну это как - то ненормально давать такие безтактные советы

Если ты считаешь что кто-то неправ - приведи аргумент - не спеши говорить обидные слова и ставитьсебя выше всего что тебя окружает

[Mimir 0]

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

16 но это есть предреченное пророком Иоилем:

 

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

 

 

18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

 

19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.

 

20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.

 

 

21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

 

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,

23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;

 

24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.

25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не покол****<br />ся.

 

26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,

27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.

 

28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.

29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.

 

30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,

 

31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

 

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

 

 

33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

 

 

34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

 

35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

 

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

 

 

В 27 стихе речь о святом его,но не о Иисусе. И опять же я не вижу в тексте того что Иисус был там где и все смертные.

Разница в переводе маленькая очень маленькая но координально меняющая смысл написанного. Тем паче в вашеи переводе, Вы говорите для облегчения прочтения я же говорю что для облегчения промывания мозгов и утверждения своих догматов.

[Mimir 0]

В ад(гадес , шеол ) как я уже говорил попадут и попали ВСЕ - даже Иисус когда умер - это просто общая могила человечества - те кто туду попали имеют надежду на воскресение

 

В древнееврейском оригинале слово, использующееся для описания царства мертвых, звучит как «шеол». Оно просто означает «место мертвых» или «место умерших душ/духов». Греческое слово, используемое в отношении ада в Новом Завете, звучит «гадес», и также обозначает «место мертвых»

Немножко про ад:

 

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

 

"Ныне же будешь со Мною в раю". - то что сказано было на кресте.

 

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

 

- то что сказано было после

 

Опять же и рай можно описать как временное пристанище для душ праведников, тем более что гадес насколько я знаю разделялся на нижний где то ли все то ли часть падших ангелов и смертные, и "верхний" для праведников(там вроде вобще несколько слоёв было). Так что Иисус после смерти в общей то могиле не был. Во всяком случае об этом можно лишь рассуждать опираясь на некие стихи и домыслить написанное в ту или иную сторону.

Многое в Библии весьма спорно и что ли бо утверждать было бы неправильно, я тебе поверю если ты предоставиш оригиналы а домыслы твои а тем более то что пишут в башне слушать не собираюсь.

[Mora 0]

Секта, мне вообще не нравится это слово.

Хотя могу сказать что секты нужны (только в очень малом кол-ве) там ну три штуки на Украину. И чтоб у них профильным занятием было внушать наркоманам прелести жизни без наркотиков, перевоспитывать убийц и воров. Вобщем секта может хорошо использовать себя в качестве реабилитационного центра для людей с неустойчивой психикой, и тех кто опускает руки.

[pixel 1]

Секта, мне вообще не нравится это слово.

Хотя могу сказать что секты нужны (только в очень малом кол-ве) там ну три штуки на Украину. И чтоб у них профильным занятием было внушать наркоманам прелести жизни без наркотиков, перевоспитывать убийц и воров. Вобщем секта может хорошо использовать себя в качестве реабилитационного центра для людей с неустойчивой психикой, и тех кто опускает руки.

 

Помимо пользы секты могут нести и вред : лично я конечно не располагаю конкретными фактами , но если верить документальным передачам - то бывает люди в психбольницу попадают по причине сумашествия которые бывают в этих религиях-сектах. После таких реабилитационных центров потребуется дальнейшее личение - но это сугубо моя точка зрения

[Mora 0]

религия - это не управления массами - это форма поклонения Богу....причём НЕ всегда фанатичные люди состоят в них.я знаю о чём говорю.

Грех в переводе с евр. - промах , тоесть непопадание, непопадание в цель , а цель - угодить Богу в данном случае , так как ему можно угодить если ты даже не веришь в него \\\ грешники все и верующ.. и неверующие.....

 

Я что только поняла из этих слов, что бог нас создал (вроде как завёл, как мы собак, там кошек) для того, чтоб мы делали только те вещи которые ему нравятся и его устраивают, типа служишь хорошо-жрать получишь, пложо-пшол вон в ад?? объясни я вроде как не того.....

[pixel 1]

Я что только поняла из этих слов, что бог нас создал (вроде как завёл, как мы собак, там кошек) для того, чтоб мы делали только те вещи которые ему нравятся и его устраивают, типа служишь хорошо-жрать получишь, пложо-пшол вон в ад?? объясни я вроде как не того.....

Ну это скорее похоже на отношения между родителями и детьми - они ожидают подчинения или послушания , но хотят чтобы оно было основано не инстинктах (как у собак) - оно должно быть основано на признательности и благодарности , то есть на любви.

Только разница в том что родители не имеют полную власть над ребёнком и над его жизнью , а Бог имеет такую власть и соотв. может забрать эту жизнь на правах создателя и жизнедателя.

Но тут и другой есть ещё аспект если поведение одних мешает другим - если это поведение не даёт нормально существовать другим.....\\\ вывод напрашивается - таких нужно изолировать , а значит уничтожить - и это справедливо - так как Бог даёт время на то чтобы исправиться и предупреждает о своих действиях заранее.

[Mora 0]

Но мы как-бы от собак тоже ждём признательности , любви, преданности, послушания и впринцыпе мы имеем полную власть над своими питомцами, ведь сами решаем когда им пора идти домой, икогда их усыпить, если надо?

вот ещё на счет изоляции, если я влозьму автомат и пойду стрелять всех кого надо изолировать, то получается, что я делаю это во благо человечества, тоесть угождаю богу? предупреждая тем самым возможные мучения моих жертв и их окружения?

[pixel 1]

Но мы как-бы от собак тоже ждём признательности , любви, преданности, послушания и впринцыпе мы имеем полную власть над своими питомцами, ведь сами решаем когда им пора идти домой, икогда их усыпить, если надо?

вот ещё на счет изоляции, если я влозьму автомат и пойду стрелять всех кого надо изолировать, то получается, что я делаю это во благо человечества, тоесть угождаю богу? предупреждая тем самым возможные мучения моих жертв и их окружения?

 

1. От собак мы ждём послушания - а вот признательность, любовь они не могут проявлять , так как не наделены интелектом и живут инстинктами

Почитай Павлова и (или) изучи его эксперементы.

Преданность не относится к признакам интелекта , а значит этого мы ожидать от них можем.

===============================

не понимаю причём здесь эти собаки - я тебе уже сказал , что применим здесь больше пример родителей и детей!

А спорить на тему "что мы можем с собаками делать" не хочу !

Что хочешь с ними - то и делай

===============================

2. Когда я говорил об уничтожении и изоляции - я подразумевал что делать это будем не мы с тобой и не вцелом чел-во, а сам Бог! - я же сказал мы люди - не вправе убивать других людей*

===============================

* делая так ты только расстроешь и огорчишь Бога , как в своё время его огорчили крестовые походы

[pokep 0]

//поскипано

* делая так ты только расстроешь и огорчишь Бога , как в своё время его огорчили крестовые походы

 

это он тебе сказал так? мне говорил, что ему понравилось

[pixel 1]

это он тебе сказал так? мне говорил, что ему понравилось

 

это написано в Библии, автором которой является Бог - он об этом там сказал - я повторил

Сегодня Бог напрямую с людьми не общается - он это делал через ангелов пока не была полностью записана Библия , Его Слово

Змінено 14 лютого, 2007 користувачем pixel

[Padre 0]

Тогда извини за глупый вопрос, но почему в Слове Божием так много насилия, крови и разврата? Особенно в его старой половине?

[pixel 1]

Тогда извини за глупый вопрос, но почему в Слове Божием так много насилия, крови и разврата? Особенно в его старой половине?

 

пересуним вопрос в другую тему - по тому что здесь не об этом тема