Партія "ДемАльянс" йде на вибори

[ukrainian 3]

Это не лозунги, Максим!

Это конкретная жизненная позиция.

управленец может попробовать продинамить, но если встретит отпор, то сильно не разгонится, так как прекрасно знает свою инструкцию/закон и т.д и что ему за это может быть. если же вас динамили, значит он знал лазейку, по которой мог пролезть, а вы лапки сложили, угнетают оппозицию. ну а как вы хотели, это же борьба и побеждает сильнейший. вы в меньшинстве, но берите тогда умом и делом, а не шумихой и понтами

Меня как честного гражданина абсолютно не должны волновать лазейки придуманные чиновником и тут никак нельзя оправдывать чиновника - если жизненная позиция в поддержке чиновников знающих лазейки как не сделать - то это путь в никуда.

 

ДА ничего не нарушил и сделали все в рамках закона взяв как раз умом и делом - у чиновника с лазейкой просто не было уже другого выхода как сделать по закону.

 

Если мы используем в риторике "кто сильнее тот и прав" то тогда из жизненной позиции нужно выбросить понятие закона, по той простой причине в кто сильнее тот и прав закон не вписывается.

 

Очень размытая жизненная позиция и постоянное использование двойных стандартов.

 

Я бы еще нормально отнесся к выражению "Это конкурентная жизненная позиция" по той причине, в современной Украине именно сила и решает, но никак не Закон. У нас сейчас все кто делают что-то по закону тупо неконкурентоспособны.

[ukrainian 3]

Когда недоумок, ну скажем в определенном управлении Держкомзема, отказывается принимать у меня пакет документов - она получает в ответ для ознакомления свою же внутриведомственную инструкцию, со всеми вытекающими правовыми последствиями.

И не одна я такая, которая не мирится с происходящим беспределом. Поедьте на ул. Янтарную, к примеру, пообщайтесь с людьми - убедитесь сами.

И для того, чтоб защитить свои права и свободы, мне как и другим людям - абсолютно не нужны политагитации различных политических образований.

В стране должен работать закон.

закон сам по себе не может работать, работают люди.

 

Мне не нужна ситуация когда я должен что-то доказывать работнику Держкомзема, мне нужна ситуация когда мой вопрос будет решен сразу и по сути.

Мне не нужна ситация когда меня останавливает гаишник и выписывает липовый протокол и потом отправляет меня в суд где судья опять таки выносит неправовое решение о том, что я не сумел доказать, что не превышал скорость и отправляет меня в прокуратуру. И даже если через пару лет я добьюсь результата и отменю постановление гаишника что-бы наказать всех задействованных в этом беспределе мне придется еще потратить пару лет. И граждане с определенной жизненной позицией поддерживают действия таких чиновников.

 

Нужно бороться с причиной, а не следствием. Если протекла стиральная машинка - недостаточно вытереть воду - нужно найти причину и устранить. Если все время реагировать на протекающую воду мы только тем и будем заняты, что будем бегать по судам, искать внутриведомственные инструкции и находить лазейки против лазеек.

Змінено 13 липня, 2012 користувачем ukrainian

[nina1967 1]

закон сам по себе не может работать, работают люди.

 

Мне не нужна ситуация когда я должен что-то доказывать работнику Держкомзема, мне нужна ситуация когда мой вопрос будет решен сразу и по сути.

Мне не нужна ситация когда меня останавливает гаишник и выписывает липовый протокол и потом отправляет меня в суд где судья опять таки выносит неправовое решение о том, что я не сумел доказать, что не превышал скорость и отправляет меня в прокуратуру. И даже если через пару лет я добьюсь результата и отменю постановление гаишника что-бы наказать всех задействованных в этом беспределе мне придется еще потратить пару лет. И граждане с определенной жизненной позицией поддерживают действия таких чиновников.

 

Нужно бороться с причиной, а не следствием. Если протекла стиральная машинка - недостаточно вытереть воду - нужно найти причину и устранить. Если все время реагировать на протекающую воду мы только тем и будем заняты, что будем бегать по судам, искать внутриведомственные инструкции и находить лазейки против лазеек.

Да, устранить причину - наиболее целесообразный способ.

Возникает сразу же сопутствующий вопрос - как добиться устранения причины?

Максим, вспомните нашу с Вами дискуссию в теме на МПЗ по поводу неправомерных действий судьи Телепенько и активистов МПЗ.

Вы, равно как и Павел Александроавич (допускаю, что он просто не заметил моего вопроса к нему), не дали мне ответ - что именно следует изменить в "схеме", чтобы действительно в стране начал работать закон?

Так что же следует изменить, Максим?

[ukrainian 3]

Да, устранить причину - наиболее целесообразный способ.

Возникает сразу же сопутствующий вопрос - как добиться устранения причины?

Максим, вспомните нашу с Вами дискуссию в теме на МПЗ по поводу неправомерных действий судьи Телепенько и активистов МПЗ.

Вы, равно как и Павел Александроавич (допускаю, что он просто не заметил моего вопроса к нему), не дали мне ответ - что именно следует изменить в "схеме", чтобы действительно в стране начал работать закон?

Так что же следует изменить, Максим?

мне больше всего из современных нравится грузинский вариант. Потому ответ будет - нужно изменить/заменить людей. И есть масса примеров доказывающих, что это возможно.

[nina1967 1]

Очень размытая жизненная позиция и постоянное использование двойных стандартов.

 

Я бы еще нормально отнесся к выражению "Это конкурентная жизненная позиция" по той причине, в современной Украине именно сила и решает, но никак не Закон. У нас сейчас все кто делают что-то по закону тупо неконкурентоспособны.

Ну, ничего, с чего - то же надо начинать. Дорогу осилит идущий.

По - Вашему начинать с выполнения закона - нецелесообразно?

Всегда следовать закону - Вы называете "размытой жизненной позицией"?

Змінено 16 липня, 2012 користувачем Elff

[nina1967 1]

мне больше всего из современных нравится грузинский вариант. Потому ответ будет - нужно изменить/заменить людей. И есть масса примеров доказывающих, что это возможно.

Кого ставить - то будем?

[SergIlliukhin 0]

и почему поэтому поводу молчит Сергей Иллюхин?

Моя думка: обговорювати тему плакатів Різаненка у гілці, присвяченій партії "Демократичний Альянс" - оффтоп. Не бачу жодного зв'язку.

 

Кожен кандидат повинен мати вільні можливості для законного розміщення своєї агітації. Таких можливостей влада не дає жодному опозиційному кандидати (та що там кандидату - тут борди з деякими "неугодними" сайтами замальовували без жодних пояснень та компенсацій).

Питання потрібно вирішувати цивілізованим шляхом. Поки що, на жаль, маємо колізію

[ukrainian 3]

Ну, ничего, с чего - то же навдо начинать. Дорогу осилит идущий.

По - Вашему начинать с выполнения закона - нецелесообразно?

Всегда следовать закону - Вы называете "размытой жизненной позицией"?

Где ДА и МПЗ начали с нарушения закона?

 

я же задавал Скайуокеру конкретный вопрос - если активисты уже сделали все от них требуемое по закону но не добились результата?

 

Да и человек исповедует принцип - "кто сильнее тот и прав", а где в этом принципе закон?

 

 

 

Кого ставить - то будем?

погуглите на досуге про грузинскую реформу, там ставились те же самые граждане и все работает. Просто многих чиновников уволили и обратно не взяли. В том же ГАИ - вообще никого не взяли в новое ГАИ.

[SergIlliukhin 0]

Кого ставить - то будем?

Грузини ж когось знайшли...

[Hekis 36]

Моя думка: обговорювати тему плакатів Різаненка у гілці, присвяченій партії "Демократичний Альянс" - оффтоп. Не бачу жодного зв'язку.

 

Кожен кандидат повинен мати вільні можливості для законного розміщення своєї агітації. Таких можливостей влада не дає жодному опозиційному кандидати (та що там кандидату - тут борди з деякими "неугодними" сайтами замальовували без жодних пояснень та компенсацій).

Питання потрібно вирішувати цивілізованим шляхом. Поки що, на жаль, маємо колізію

так вы же плотно сотрудничаете с Ризаненко, а чуть что так сразу в кусты?

[ukrainian 3]

так вы же плотно сотрудничаете с Ризаненко, а чуть что так сразу в кусты?

так тема же про ДА.

[nina1967 1]

Грузини ж когось знайшли...

Да я только - за! Но почему - то Грузией у нас и "не пахнет"!

[SergIlliukhin 0]

так вы же плотно сотрудничаете с Ризаненко, а чуть что так сразу в кусты?

Що означає "плотно сотрудничаете"?

Як громадянин і броварчанин, я поважаю діяльність Різаненка як депутата.

Тут і зараз (принаймні в цій гілці на форуму) я виступаю, як голова Київської обласної організації політичної партії "Демократичний Альянс".

[nina1967 1]

Грузини ж когось знайшли...

Сергію Миколайовичу, більш конкретно можете пояснити, яким чином в нашій країні можливо реалізувати "грузинський варіант"?

[nina1967 1]

Где ДА и МПЗ начали с нарушения закона?

 

я же задавал Скайуокеру конкретный вопрос - если активисты уже сделали все от них требуемое по закону но не добились результата?

 

Да и человек исповедует принцип - "кто сильнее тот и прав", а где в этом принципе закон?

 

 

 

 

 

погуглите на досуге про грузинскую реформу, там ставились те же самые граждане и все работает. Просто многих чиновников уволили и обратно не взяли. В том же ГАИ - вообще никого не взяли в новое ГАИ.

Это текст Вашего коммента в данной теме, Максим:

<<< 2. Тут уже ответ сложнее, но я считаю, что если противник использует против тебя только грязные приемы то у тебя не остается других вариантов кроме как идти на мелкие нарушения, иначе нужно просто утереться. А если закон будет написан так, что ты выходя их квартиры должен идти и целовать сапог Сапожка - ты будешь игнорировать этот закон или все по Закону? Нельзя честно выиграть против шулера, проиграешь. Вопрос только в умении признавать свои ошибки. Спроси еще про бигборды afisha-brovary.net, например. Как пример еще можно вспомнить бигборды Ратникова на выборах Сапожка. >>>

Поэтому и задала ранее Вам вопрос:

<<< По - Вашему начинать с выполнения закона - нецелесообразно?Всегда следовать закону - Вы называете "размытой жизненной позицией"? >>>

Кроме того отмечу, что далеко все не так плохо с нашим законодательством. Другое дело, как закон выполняется и как строится защита в случае его нарушения.

Говорите, мелкие нарушения приемлемы? А как узнать, что они "мелкие", а завтра, к примеру, "не увеличатся"?

 

Закон есть закон. И его следует выполнять - всегда.

Р.S. В комменте Скайуокера я не нашла отстаивание принципа "кто сильнее тот и прав". Прочитайте более внимательно тот пост.

Змінено 16 липня, 2012 користувачем Elff

[ukrainian 3]

Это текст Вашего коммента в данной теме, Максим:

<<< 2. Тут уже ответ сложнее, но я считаю, что если противник использует против тебя только грязные приемы то у тебя не остается других вариантов кроме как идти на мелкие нарушения, иначе нужно просто утереться. А если закон будет написан так, что ты выходя их квартиры должен идти и целовать сапог Сапожка - ты будешь игнорировать этот закон или все по Закону? Нельзя честно выиграть против шулера, проиграешь. Вопрос только в умении признавать свои ошибки. Спроси еще про бигборды afisha-brovary.net, например. Как пример еще можно вспомнить бигборды Ратникова на выборах Сапожка. >>>

Поэтому и задала ранее Вам вопрос:

<<< По - Вашему начинать с выполнения закона - нецелесообразно?Всегда следовать закону - Вы называете "размытой жизненной позицией"? >>>

Кроме того отмечу, что далеко все не так плохо с нашим законодательством. Другое дело, как закон выполняется и как строится защита в случае его нарушения.

Говорите, мелкие нарушения приемлемы? А как узнать, что они "мелкие", а завтра, к примеру, "не увеличатся"?

 

Закон есть закон. И его следует выполнять - всегда.

Р.S. В комменте Скайуокера я не нашла отстаивание принципа "кто сильнее тот и прав". Прочитайте более внимательно тот пост.

ну а как вы хотели, это же борьба и побеждает сильнейший.

если завтра примут закон, что Вы должны каждое утро приходить к Сапожку и целовать его ботинок - будете выполнять?

[Hekis 36]

если завтра примут закон, что Вы должны каждое утро приходить к Сапожку и целовать его ботинок - будете выполнять?

что ты несешь, ты точно не школьник?

[ukrainian 3]

что ты несешь, ты точно не школьник?

Еще аргументы будут? Я просто иллюстрирую, что не всякий закон есть Закон. Взять тот же закон про язык или восстановленную конституцию.

[Hekis 36]

Еще аргументы будут? Я просто иллюстрирую, что не всякий закон есть Закон. Взять тот же закон про язык или восстановленную конституцию.

ты все утрируешь, а не иллюстрируешь. я заметил, что тебе не нравится или чего ты не до конца понял\разобрался, ты отрицаешь. а попробуй взглянуть на вещи с другой стороны, со стороны людей у которых не такая точка зрения как у тебя

[ukrainian 3]

ты все утрируешь, а не иллюстрируешь. я заметил, что тебе не нравится или чего ты не до конца понял\разобрался, ты отрицаешь. а попробуй взглянуть на вещи с другой стороны, со стороны людей у которых не такая точка зрения как у тебя

Я смотрю, анализирую и делаю выводы, задаю наводящие вопросы для уточнения позиции собеседника. Собеседники грубят, хамят и не отвечают на заданные вопросы, но мы будем и дальше задавать утрирующие вопросы. Не бойся, мой школьный друг.

Змінено 16 липня, 2012 користувачем ukrainian

[Hekis 36]

Я смотрю, анализирую и делаю выводы, задаю наводящие вопросы для уточнения позиции собеседника. Собеседники грубят, хамят и не отвечают на заданные вопросы, но мы будем и дальше задавать утрирующие вопросы. Не бойся, мой школьный друг.

ахахаха

[ukrainian 3]

ахахаха

Твоя аргументация просто разрывает все шаблоны

[Hekis 36]

Твоя аргументация просто разрывает все шаблоны

а с чего ты взял что я что то аргументирую? меня смешат твои посты и размышления

[ukrainian 3]

а с чего ты взял что я что то аргументирую? меня смешат твои посты и размышления

В деталях можно? А то сам над собой смеешься. Я открыт к диалогу.

 

начнем с твоего первого поста этой теме?

Начнем с того, что ты придрался к ДА, что они реально ничего не делают показав свое незнание темы и то, что ты не следил детально ни за темой ни за сайтом МПЗ

 

а по сути: чего добился за все годы существования Демальянс? вы говорите написали в прокуратуру, а дальше что? загранпаспорт - отменили справку о несудимости? дальше продолжать?

видимость работы можно создавать, браться за много проектов, а до ума не один не довести. почему зимой вы не навещали Службузамовныка, что бы тротуары чистили, а проводили опрос среди пенсионеров знают ли они как и кому раздается земля в районе(на углу ТД Лиза). почему не штурмуете автодор и шбу, что бы сделали ливневку на остановке Перекросток. Пошумели,потрепали властям нервы, а результата никакого - вывод либо не правильно делаете, либо просто пытаетесь проипариться. Взять хотя бы случай с вашим Ризаненко, если бы его било 4 "здоровых" мужика

(куда смотрел водитель) он бы не скоро смог дать интервью.

в публикациях на МПЗ было аргументировано доказано, что справка не нужна и что паспорт выдают без нее, также было сказано, что все остальное в работе - сам же тут пишешь, что нужно делать по закону, а по закону оно очень долго - через кучу инстанций, судов и тд., и люди не резиновые.

 

Также ДА существует не так давно и банально всего не может охватить - но это сложно понять такому писаке с громадным опытом. Если им помогать с материалом и принимать посильное участие (пример про ливневку - в ДА и МПЗ всего несколько человек работает и они просто не могут охватить проблем всего города, тем более - что этими проблемами должна заниматься власть) в выявлении проблем города - то будет всем легче, а после публикаций на МПЗ даже власти начинают шевелиться.

 

Про нападение на Ризаненко - ни тебя ни меня там не было, там вообще не было никого кроме Ризаненко, его водителя и нападавших, но сами факты, что коммунальная газета в результате придумывает свидетелей и публикует явную ложь - о чем-то да говорит. Опровергнуть показания самого Ризаненко намного сложнее.

 

 

Я тоже не идеален и в моих логических выводах и конструкциях могут быть пробелы и ошибки.

Мое утрирование про законы было попыткой узнать от тебя, Ксатрикса и Elff границы за которыми вы готовы нарушать закон, но вы все просто ушли от ответов.

Змінено 16 липня, 2012 користувачем ukrainian

[Hekis 36]

В деталях можно? А то сам над собой смеешься. Я открыт к диалогу.

 

начнем с твоего первого поста этой теме?

Начнем с того, что ты придрался к ДА, что они реально ничего не делают показав свое незнание темы и то, что ты не следил детально ни за темой ни за сайтом МПЗ

 

 

 

в публикациях на МПЗ было аргументировано доказано, что справка не нужна и что паспорт выдают без нее, также было сказано, что все остальное в работе - сам же тут пишешь, что нужно делать по закону, а по закону оно очень долго - через кучу инстанций, судов и тд., и люди не резиновые.

 

Также ДА существует не так давно и банально всего не может охватить - но это сложно понять такому писаке с громадным опытом. Если им помогать с материалом и принимать посильное участие (пример про ливневку - в ДА и МПЗ всего несколько человек работает и они просто не могут охватить проблем всего города, тем более - что этими проблемами должна заниматься власть) в выявлении проблем города - то будет всем легче, а после публикаций на МПЗ даже власти начинают шевелиться.

 

Про нападение на Ризаненко - ни тебя ни меня там не было, там вообще не было никого кроме Ризаненко, его водителя и нападавших, но сами факты, что коммунальная газета в результате придумывает свидетелей и публикует явную ложь - о чем-то да говорит. Опровергнуть показания самого Ризаненко намного сложнее.

 

 

Я тоже не идеален и в моих логических выводах и конструкциях могут быть пробелы и ошибки.

Мое утрирование про законы было попыткой узнать от тебя, Ксатрикса и Elff границы за которыми вы готовы нарушать закон, но вы все просто ушли от ответов.

ты глянь как раскудахкался, за живое задело?

ну написал ты не понятно что и какой с этого толк? то ты не имеешь отношения ни к мпз, ни дм, а вдруг становишься ихним внештатным сотрудником или кто ты там есть.

ты продолжаешь говорить, что я не отвечаю на твой вопрос: может ты ответа не видишь в силу того, что он тебя не устраивает? не хочешь получить глупый ответ - не задавай глупый вопрос .

ДА не так давно существует? основан в 95 году.

опять 25, то вас нормальное количество в штате, то несколько человек на 2 организации. то Дрок нам не друг, а в один миг выкладываем его видео.

помогать мпз или дА? с таким контингентом как у вас, желание слышать про вас уже отпадает.

твой пост про нарушение закона это вообще анекдот

....узнать границы за которыми.... кто ты такой и с чего ты взял что можешь узнать меня или других собеседников? у тебя может сложиться впечатление обо мне или о ком то ином, которое будет сугубо твое и скорее всего ошибочное.

...нарушать закон.... ушли от ответов.. что тебе мерещиться в твоем мозге??? от каких ответов о нарушении закона "ушел" лично я(другие отвечают за себя самостоятельно)?

тебе и вправду кажется, что ты несешь какой то информационный заряд?

 

Пысы: почему ДА и МПЗ не желают признать что агитацию на этом форуме они с успехом провалили?

а так начинала: видео с сессии, там не дадим построить, то верном в казну, депутата избили за его деятельность.. мне интересно какой у вас будет эпилог вашей деятельности?

Змінено 16 липня, 2012 користувачем Скайуокер