xatrix

Ты вообще читаешь что тут пишут выше, или там, где много букв ты пропускаешь? Если пропускаешь, то говори сразу, чтобы я лишнее время на тебя не тратил. Прочти сообщение #1323. Я бы, конечно, спросил чтобы ты делал, если бы вдруг у тебя под домом начали появляться хорошо организованные вооруженные люди да ещё с техникой, но я уверен, что ты бы с голыми руками на них бросился. А те местные, во дворах которых появляются такие люди, не рискуют головой, понимая что шансов у них нет. Я это и хотел услышать. При чём тут Путин и войны, которые вела Россия?

То есть, ты признаешь, что украинская армия стреляет по мирным жителям и одобряешь это, обвиняя их (мирных жителей), что нужно было прятаться? Ок.

Выше есть видео на 10 минут не журналистов вовсе. Там тоже всё постановка?

http://www.liveleak.com/view?i=e8f_1404341730 Также очень советую комменты почитать. Там по флагам возле них видно кто с какой страны. Можно примерно представить отношение иностранцев к ситуации в Украине.

Ну как бы, всеми любимые Америка и НАТО так и поступают. Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия (по крайней мере - обучают и поставляют оружие). То есть, чтобы ты понимал я возьму для примера Ливию. Америка с НАТО посчитали, что законный президент Каддафи является тираном. Сначала были мирные митинги, потом вооруженные столкновения оппозиции и властей. Затем вторжение НАТО и Америки под предлогом, что Каддафи диктатор и свергает его. Я думаю не стоит говорить о том, что страна до сих восстановится не может. Учитывая, что мы далекие от тех стран и не знали всех подробностей, то все одобрили такие действия.Я уверен, что Россия не введёт свои войска на помощь ДНР и ЛНР, но если бы и ввела, то их действия были бы настолько же оправданы как действия НАТО и Америки.

По факту никто военного положения не вводил, ведь это только АТО. Я, конечно, диванный военный эксперт, но мне кажется неправильным (во время антитеррористической операции особенно) валить артиллерией или авиацией по любому месту, где есть террористы. Террористы в школе? Вальнём по школе. Террористы в больнице? Лупим по больнице. Террористы в жилом доме? Развалим и дом! Так рано или поздно все здания в городах закончатся, а заодно погибнет куча мирных жителей. Не помню писал я тут или нет, но как-то я читал дневник украинского солдата, которого готовили для отправки воевать в Ирак. Он говорил, что, по крайней мере на то время, у нашей армии отсутствовали инструктора для ведения боя в условиях города. На то время, все инструкции были времён Второй Мировой войны, когда есть фронт, который проходит через город и никто не считается с потерями среди мирных жителей. Мне кажется, с тех пор ничего не изменилось.Также я не припоминаю, чтобы государством проводилась плановая массовая эвакуация мирных жителей. А во-вторых, действительно, куда можно эвакуировать миллионы людей? Это нужно поселить, прокормить. У нас на армию денег не хватает, а тут нужно содержать такую ораву людей. Кто мог - тот уехал. Со слов подруги моей мамы, которая сама из Славянска, город пустой. Почти все выехали. Но кто-то не смог по разным причинам. Или некуда, или больной, или какие-то старушки, которые просто психологически не могут покинуть насиженные места. Некоторые слишком боятся кинуть всё нажитое годами, в том числе работу и уехать в неизвестность. Или таких людей учитывать не надо? Не покинул место - ты умрёшь?

Даже если АТО перебьет всех вооруженных ополченцев, то восток и так уже слепо и безумно ненавидит и Киев (новую власть), и украинскую армию, и западенцев. Ведь нужно учитывать, что информацию они черпают с российских каналов. Они видят свои разрушенные города, они видят своих погибших друзей, родственников, соседей. Они абсолютно уверены, что в этом виновна украинская армия (что не далеко от правды). Даже если мы вернём восток, то мы не вернём людей и Украина навсегда (по крайней мере на очень долго) ментально разделится. Восток и так особо недолюбливал запад и наоборот, после завершения АТО всё только усугубится. Увы. Надеюсь, что я ошибаюсь.

С чего ли это? Ты-то сам воюешь только в интернете, вместо того, чтобы записаться в АТО и доказать свои убеждения на деле. Ну да, ну да. Жена, бизнес, конечно.

Проблема большинства велменов в том, что они видят мир в чёрно-белых тонах и таким же образом делят людей по политическим взглядам. У них есть люди, которые поддерживают майдан и новую власть и ватники. Всё. Или тот, или тот. Третьего не дано. А то, что человек может не поддерживать майдан, но и не поддерживать Януковича и компанию, выступать против сепаратизма - это у них невозможно. Увы.

Ради интереса, в чём именно я ватник?) Если эти слова и ко мне относятся, то я не выступаю против нынешней власти. Я за демократические ценности. Выборы показали, что люди выбрали себе правителя.

А ты прям знаешь как там было на самом деле? Логично же, строить своё мнение о прошлом на словах тех, кто тогда жил и всё видел. Многие украинцы тоже не жили в лучших условиях, но всё равно любят Украину. Ты какой-то нелогичный.

Я и не требую от Украины невозможного. Я просто перечисляю плюсы СССР. Но даже сейчас можно видеть как формировался СССР, какими путями он шёл и что делал, чтобы будущие поколения жили лучше. Украина идёт абсолютно другим путём. Как по мне, то путём порочным, у которое смутное будущее.

Ты согласен с тем, что даже в самых далёких Мухосрансках при СССР люди жили лучше чем сейчас? Когда у моих родственников под Черниговом был пожар и пожарники, потушив огонь, не хотели уезжать, ибо у них не хватало бензина на обратный путь и пришлось им скидываться. Когда в Гоголеве под Броварами скорая помощь часто не катается на вызовы потому что тоже нет бензина. Когда в сёлах люди боятся банально рожать, когда врачи без взятки отказываются тебя лечить, а учителям плевать на образование детей, им бы как-то выжить на свои 1500 грн. Когда сёла вымирают, заводы приватизируются? Та примеры я могу долго перечислять. При всех минусах, именно социальное обеспечение и быт человека был на высоком уровне. Минуса были при СССР, тут спору нет.

У велмена уже уровень предупреждений 90%. Я всех предупреждаю, что велмен может скоро уйти в вечный бан за свой оффтоп, а не по политическим причинам. Так что пускай он не серчает, если что. Этот его оффтоп я пока игнорю, хотя мог уже сейчас отправить в бан).

Ну не 17-е). Начало СССР было тяжелым как и начало любого государства, в котором меняется не правительство, а сам социально-политический устрой, учитывая экономические и социальные последствия Первой Мировой Войны. 80-е - это последствия проигрыша в Холодной Войне. Любая война, даже экономическая, сказывается на уровне жизни граждан.Увы, НКВД и КГБ действительно были большим горем. Та чисто объективно сравни, хотя бы со слов старших, какой был у них уровень жизни и какой в КНДР.

Но практика действительно показывала уверенность и стабильность в жизни людей в СССР.

Перестроичные времена действительно были ужасными. Рассвет СССР приходится на 60-70е года.

И не только. Почти все мои родственники и старшие знакомы очень хорошо мне рассказывали именно про отличное соц обеспечение и "уверенность в завтрашнем дне". Не вижу причин для сарказма.

Я бы отказался от всех плейстейшнов ради того социального обеспечения какое было в СССР. Это мы, живущие под Киевом или в самом Киеве, обеспечены почти всем. В регионах же многие просто пытаются выжить.

Я просто не могу понять как тут некоторые утверждают, именно утверждают, что большинство на востоке за военные действия на Донбассе. Да, я верю в то, что у многих там есть знакомые, друзья, родственники, которые высказывают своё мнение. Некоторые за АТО, некоторые против. Но как можно утверждать, что большинство против сепаратизма? У меня тоже есть по работе контакты с людьми с востока. Мнение у всех разнится и, например, я не могу чётко утверждать какое же на самом деле мнение у БОЛЬШИНСТВА населения востока. Вы же все категорично уверены, что большинство за АТО. Очень советую всем придержать свои категорические мнения, утверждения при себе. Время всё рассудит и позже мы более точно будем знать как оно было на самом деле. Например, во время вежливых людей в Крыму, многие утверждали, что большинство крымчан против России и они хотели остаться в Украине. Но, как показали исследования Института Гэллапа, всё оказалось наоборот.

Ок, мы сравниваем тогда качество вброса непроверенной инфы с двух сторон? Ясно дело что, учитывая размеры России, у них это будет лучше получаться, так неужели мы будем одобрять действия велменов в таком случае, оправдываясь тем, что у нас вранья меньше? Как же объективность? Пускай врут разные русские велмены, но ведь как бы мы должны быть только на стороне правды.

Ну вот ты не читаешь разве что?) Велмен регулярно палился на непроверенных вбросах, а я просто указал, по сути, на неточность данных нашего канала.

Я указал на неточность украинских сми, на основе российской новости. Учитывая как велмен постоянно вбрасывает непроверенные новости, на которые мне даже лень отвечать, но, которые при желании можно проверить и опровергнуть или просто не подтвердить, сравнивать мою субъективность с его - это, как минимум, смешно.

В той же новости, я повторюсь, украинский канал не убрал подпись "Донечинна" из своего репортажа о танках из российских полигонов. Я на это указал. Я кисилевщина?)

Во-первых, там был промах и нашего канала, который не убрал подпись "Донетчинна" к видео с России. Во-вторых, если это и считается не проверенной информацией, то у велмана их в разы больше.