религия. обсуждение

[xatrix 9]

Я бы сказал, что это вся суть верующих. Не думай - верь.

 

http://cs6138.userapi.com/v6138105/f14/FY0DH7shwg0.jpg

[Keith 0]

Веталь, это всё ерунда. Поверить действительно надо как маленький ребёнок верит когда ему рассказывают про бабая в кладовке. Вот и вопрос этот детский и ответ соответственно на него как для ребёнка.

[Iskro89 1]

Веталь, это всё ерунда. Поверить действительно надо как маленький ребёнок верит когда ему рассказывают про бабая в кладовке. Вот и вопрос этот детский и ответ соответственно на него как для ребёнка.

Опять началось... Много раз просил закрыть эту тему) Ну ладно Сейчас обратно начнут кричать что сектант и искать всякие доказательства что нет Бог. Ну ладно для тех кто в бронепоезде

Вы ходите в какую либо церковь?

Вы христианин?

1. Кто такой христианин? ===

Христианин – это ученик или последователь Иисуса Христа.

Христианин - это человек, который верой приял Иисуса Христа своим Богом и Спасителем, умершим за его грехи на Голгофском кресте.

Христианин – это человек, в котором живёт Дух Христа – Святой Дух Божий (это рождённый свыше человек).

Христианин – это человек изучающий Слово Божье и применяющий его к себе и к своей жизни: 1 Тимофею 4:16 «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя».

Христианин – это человек, имеющий взаимоотношения со своим Творцом.

Христианин – это человек, посвятивший свою жизнь служению Богу (независимо от рода деятельности, которой он занимается).

Христианин – это человек, который служит своими дарами Телу Христа – братьям и сестрам по вере.

2. Чем христианин отличается от религиозного человека?

Религиозный человек – это забывчивый слушатель, тогда как христианин является делателем, а не слушателем только:

Иакова 1:23-25 «Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии».

 

Иисус сказал, что «не всякий говорящий «Господи! Господи!» войдёт в Царство Небесное».

Вопрос №1: Кто такой, говорящий «Господи! Господи!»?

Ответ: Это человек, который верит в Господа.

 

Вопрос №2: Почему этот верующий человек не войдёт в Царство Небесное?

Ответ: Потому что этот человек является религиозным человеком, который знает путь ко спасению, но не идёт им. Это «забывчивый слушатель»…

 

Матфея 7:21-28 «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его».

 

Лука 6:46-49 «Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю? Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне. А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое».

 

Иисус не зря рассказал притчу о разрушении дома, построенного на песке. Религиозный человек – это человек, построивший свою веру и свою религию не на каменном основании – Иисусе Христе, а на песке – то есть на своих собственных убеждениях и представлениях о Боге… Именно поэтому в день суда такой человек не устоит.

 

О НАСТОЯЩЕЙ ЦЕРКВИ

Что касается, Церкви – как и многие другие, я верю, что Церковь (с большой буквы "Ц") - это не здание и не организация.

 

Церковь - это совокупность людей по всему миру, кто по-настоящему любит Иисуса Христа, и следуют за Ним всем сердцем, исполняя Его слова, сказанные Им в четырех Евангелиях.

Церковь - это Тело Иисуса Христа, у Которого Он - глава. От Него исходят приказы через Святой Дух Своим людям, а настоящие христиане, будучи участниками Его Тела - выполняют их.

 

Бог знает Своих людей, тех, кто верен Ему, кто любит Его и исполняет Слова Иисуса Христа (ИН 14:15), и это не имеет никакой привязки к религиозным организациям, но к сожалению, они зачастую претендуют на роль посредника между человеком и Богом и слова Иисуса Христа зачастую они разбавляют преданиями людей этих церковных организаций, их доктринами, учениями и обычаями и порабощают людей своим системам, часто заслоняя собою личные тесные отношения со Христом, праведность и святость, и это смертельно опасно для души человека.

 

Иисус повелел, исполнять Его Слова.

 

Луки 6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

 

Иоанна 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

 

Откровение 17:14….ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

 

Луки 9:23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

 

Матфея 28:20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

 

И Его Слова, а не чьи либо еще, будут судить людей в последний день:

 

Иоанна 12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.

 

Не будем забывать, что именно религиозные вожди распяли Господа Иисуса и их Он обличал более всего.

 

Зачастую, многие из этих деятелей организвоанной религии пытаются в своей гордыне, или в непонимании приватизировать Божьи вещи и поместить их в рамки своих систем, которые зачастую служат их собственным интересам. И часто приводят людей не в страх Божий и подчинение Ему Самому и словам Христа, но в страх их церковной системы и в подчинение этой системе с их человеческими доктринами и правилами и это смертельно опасно для души человека, потому что мы не должны позволять никому и ничему вставать между нами и Христом..

 

Тем не менее, нельзя не сказать, что наверняка все таки есть отдельные люди и в религиозных системах, которые действительно любят Бога искренне и хотят служить Ему и угодить Ему - Бог знает наши сердца и Он всем судья, но оставаться в той лукавой системе опасно для души верующего.

 

Откровение 18

 

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. 6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. 7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" 8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. 9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, 10 стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

 

И чтобы вы правильно понимали, Настоящая Церквоь Христова не разделена, братья и сестры во Христе есть те,

у кого действительно Святой Дух Божий в сердце, и при этом, пусть даже, возможно и неидеальны знания и неидеально понимание в голове.

Чтобы Святой Дух был в сердце и водительствовал человеком,

человек должен опять же действительно любить Иисуса всем сердцем и действительно

исполнять слова Его Самого [ИН 14:23, ДЕЯН 5:32]

 

Иоанна 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Но вот, важные места, которые показывают, как характеризовал Иисус Христос Своих людей - Его Церковь:

Лука 17:20

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

 

Иоанна 14:23

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

 

Иисус говорит о тех, кто соблюдет слово Его. Его слова записанны в четырех Евангелиях в Библии.

 

Не зря Иисус в Новом Завете для проповеди Евангелие уже избрал себе простых и неученых людей, кроме Апостола Павла, который был фарисеем - рыбаков, сборщика податей для проповеди Нового Завета - Евангелие, и не зря при распятии Христа завеса в храме разодралась надвое, та завеса в святая святых что отделяла грешного человека от Святого Бога.

 

Деяния.4:13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они

удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;

 

Теперь мы имеем доступ к Отцу через кровь Иисуса Христа, которая освещает нас.

1Тимофею 2:5

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех.

 

И не зря в 70 году Н.Э., после распятия Христа пришли завоеватели в Иерусалим и разрушили храм.

 

Вот какой Новозаветный Храм Божий:

 

Иоанна 4:21

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

 

Деяния 17:24

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

 

1Коринфянам.3:16

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

 

Матфея 18:19

Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

 

1Петра.2:5

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство

святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

 

Иоанна 14:23

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

 

Римлянам 8:14

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Я ГОВОРЮ НЕ О РЕЛИГИИ,

А О ЖИВЫХ, ИСКРЕННИХ ОТНОШЕНИЯХ С БОГОМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ:

 

МЫ ОБЯЗАННЫ БЫТЬ НЕ ПРОСТО ВЕРУЮЩИМИ,

[бесы тоже веруют что Иисус Сын Божий и трепещут, но им это не помогает никак]

МЫ ОБЯЗАННЫ БЫТЬ УЧЕНИКАМИ ИИСУСА ХРИСТА И ДЕЛАТЬ ДРУГИХ УЧЕНИКОВ И СЛУЖИТЬ БОГУ И БЛИЖНИМ.

ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ ТО, ЧТО ИИСУС ПОВЕЛЕЛ В ЧЕТЫРЕХ ЕВАНГЕЛИЯХ.

 

Матфея 28:19

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

 

Поверьте, читать Библию и действительно молиться

(пока Его присутствие не посетит Вас или пока не услышите слово от Него)

- это не означает быть религиозным.

Это означает, что Вы хотите знать Бога, общаться с Ним и быть в союзе с Ним, быть Его человеком. Быть в сыновстве и дружбе с Богом, который является источником всей жизни, любви, разума, мудрости, силы. Это мудрая позиция и это не есть религиозность. Библия - истинно Богодуховенна, если не верите, молитесь, читайте, общайтесь с Богом, покайтесь от грехов и Бог Вам откроет это, чтобы Вы убедились сами.

 

Материалы на данном сайте, Священное Писание, да и сама жизнь свидетельствуют о том, что Бог не ограничен в Своих действиях и решениях и может спасать и призывать людей принадлежащих разным земным христианским церквям и не принадлежащим конкретным христианским религиозным организациям, но людей, принадлежащих Иисусу Христу по духу. Людей, знающих Его, любящих Его и послушных Ему. Это Церковь с большой буквы Ц. Я верю, что есть и Его дети среди и религиозных организаций, но я верю, что Его воля в том, чтобы мы следовали за Ним Самим, а не за человеческими организациями, которые часто запугивают и порабощают себе людей, и зачастую преследуют свои собственные интересы,

по сути, служа себе, а не Богу.

 

Важны Ваши личные ЕЖЕДНЕВНЫЕ ПОСТОЯННЫЕ отношения с Иисусом, возрастание в познании Его, послушание Ему и желание единения с Ним и удаление от всего, что противно и ненавистно Ему [Иоанн 17:21] и как результат постоянное преображение в более похожего на Него человека.

Следуя за церковной организацией, многие не следуют за Богом, а следуют за правилами и заповедями человеческими и не слушаются Его.

 

как говорил Сам Христос про многих фарисеев, религиозных деятелей Израиля, так и в современности, доктрины, предания и традиции людей, зачастую идут в конфликт со словами Иисуса Христа. Нужно выбирать Христа, потому что ОН говорил "Следуй за Мной", Он не повелел следовать за кем-то еще. Иисус Христос - САМ есть Истина и Путь и Жизнь. И спасает человека не церковь, а именно Он.

 

Иоанн 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди

Заметьте, Иисус сказал Его заповеди, а не заповеди других людей или даже Его учеников.

 

Вот какую веру и любовь ищет Бог (нелицемерную, на деле, а не на словах только).

 

И Он сам и даст Вам такую любовь, если будете проводить с Ним время, познавать Его и просить Его об этом.

Проблема в том, что люди игнорируют Бога, а потом пожинают плоды своей жизни без Него и здесь и в аду,

если во время не раскаются и качественно не повернутся от грехов к Нему.

 

Иоанн 3:16

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

 

Пока Вы живы - двери в покаяние и путь с Христом открыты и если Вы примите Иисуса Христа своим Господом, Повелителем и Спасителем и последуете за Ним, отвернувшись от грехов и исповедовав их Богу, и подчиняясь словам Христа и Его водительству, то у Вас будет твердая надежда на спасение. Однако, если Вы будете упорно и долго с этим тянуть и лукавить, все может закончиться не в Вашу пользу, Бог всех нас видит насквозь, самые потайные наши мысли - обмануть Его невозможно. И если мы долго упорствуем и не считаемся с Ним, Он может оставить таких людей их же лукавому сердцу и оно их подведет.

 

Я бы сказал, что это вся суть верующих. Не думай - верь.

 

http://cs6138.userapi.com/v6138105/f14/FY0DH7shwg0.jpg

Вы верете что Бога нет? Просто верь... хм интиресно во что? ) xatrix как по вашему образовалась планета земля(факты и каким образом)? Опишите как в человеке зарождается душа? Что заставляет двигатся клеткам в организме? И пожалуйста как? Каким образом? И что сопутствовало этому? Змінено 18 липня, 2012 користувачем Iskro89

[ukrainian 3]

Вы верете что Бога нет? Просто верь... хм интиресно во что? ) xatrix как по вашему образовалась планета земля(факты и каким образом)? Опишите как в человеке зарождается душа? Что заставляет двигатся клеткам в организме? И пожалуйста как? Каким образом? И что сопутствовало этому?

если пропустили школу - то нужно начать со школьного курса, а там уже как-то пойдет.

[Iskro89 1]

если пропустили школу - то нужно начать со школьного курса, а там уже как-то пойдет.

Вобще вопрос был к xatrix.

[Iskro89 1]

сектанты

ага Безбожники- люди в которых нет Бога. Нравиться быть безбожниками? Ваше дело.. Змінено 18 липня, 2012 користувачем Iskro89

[xatrix 9]

Вы верете что Бога нет?

Да, я считаю, что никакая божественная сущность не вмешивалось в нашу Вселенную.

xatrix как по вашему образовалась планета земля(факты и каким образом)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Небулярная_гипотеза . На данный момент только эта гипотеза лучше всего описывает как зарождались планеты.

Опишите как в человеке зарождается душа?

Душа - это теистическое понятие. Попытки обнаружения материального существования души ни к чему не привели. А то, что многие подразумевают под понятием "душа", на самом деле является собирательным образом всех характеристик человека: эмоции, характер, убеждения, мысли и т. д. А всё это ни что иное как продукт деятельности нейронной системы мозга.

Что заставляет двигатся клеткам в организме? И пожалуйста как? Каким образом? И что сопутствовало этому?

Их свойства заставляют их двигаться. Свойства клеток есть их неотъемлемой частью. Как появились клетки и вообще любая жизнь очень хорошо и подробно объясняет эволюция и её инструмент - естественный отбор.

 

Всё это есть лучше, чем просто "так сделал бог". Всё это логически обосновано и (что возможно) экспериментально подтверждено. Да есть, некоторые белые пятна в науке, например, как появились самокопирующиеся молекулы днк. Но это временно, нет смысла сюда привлекать бога, это глупо. За многие столетия жизни людей, множество природных явлений не были понятны, многое в науке было необъяснимым и в эти, так называемые, белые пятна ставили бога, но время шло, наука развивалась и многие белые пятна исчезали, всему находилось научное объяснение. Сейчас эти пятна тоже остались, но дайте время и на них мы найдём ответ, поэтому не стоит объяснять их богом. Это неправильно.

 

И ещё один момент. Я читаю те тонны текста, которые вы копипастите, поэтому не поленитесь прочесть и моё, хотя бы один раз. http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html

[Iskro89 1]

Да, я считаю, что никакая божественная сущность не вмешивалось в нашу Вселенную.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Небулярная_гипотеза . На данный момент только эта гипотеза лучше всего описывает как зарождались планеты.

 

Душа - это теистическое понятие. Попытки обнаружения материального существования души ни к чему не привели. А то, что многие подразумевают под понятием "душа", на самом деле является собирательным образом всех характеристик человека: эмоции, характер, убеждения, мысли и т. д. А всё это ни что иное как продукт деятельности нейронной системы мозга.

 

Их свойства заставляют их двигаться. Свойства клеток есть их неотъемлемой частью. Как появились клетки и вообще любая жизнь очень хорошо и подробно объясняет эволюция и её инструмент - естественный отбор.

 

Всё это есть лучше, чем просто "так сделал бог". Всё это логически обосновано и (что возможно) экспериментально подтверждено. Да есть, некоторые белые пятна в науке, например, как появились самокопирующиеся молекулы днк. Но это временно, нет смысла сюда привлекать бога, это глупо. За многие столетия жизни людей, множество природных явлений не были понятны, многое в науке было необъяснимым и в эти, так называемые, белые пятна ставили бога, но время шло, наука развивалась и многие белые пятна исчезали, всему находилось научное объяснение. Сейчас эти пятна тоже остались, но дайте время и на них мы найдём ответ, поэтому не стоит объяснять их богом. Это неправильно.

 

И ещё один момент. Я читаю те тонны текста, которые вы копипастите, поэтому не поленитесь прочесть и моё, хотя бы один раз. http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html

это всево лишь теории и гипотезы, агде научно обоснованые факты и доказательства? У вселенной есть начало и конец? Змінено 18 липня, 2012 користувачем Iskro89

[xatrix 9]

это всево лишь теории и гипотезы, агде научно обоснованые факты и доказательства?

Во-первых, эти теории есть теориями научными, во-вторых, только они могут ЛОГИЧЕСКИ объяснить то, что они описывают. Если математически можно смоделировать зарождение планеты по небулярной гипотезе и эта теория ничуть непротиворечива, всё по пунктам описывает, то что не так? Единственный метод для реальной проверки этой гипотезы - это изобретение машины времени, изобретение эликсира бессмертия, вернуться во времена зарождения Солнечной Системы и миллиарды лет наблюдать как рождается планета. В третьих, по бритве Оккамы, теория, что всё создал бог без каких либо объяснений, отсекается как недостаточная в пользу научного логического объяснения.

В четвертых, эволюция также является единственным объяснением зарождения и развитии жизни, которая всё подробно с научным подходом всё объясняет, что, снова же, есть лучше чем "так создал бог и точка". Самые очевидные примеры эволюции - это одомашненные животные, которые в дикой природе не существует:

"...Человек вызвал значимые генетические изменения у собак. За несколько сотен или, в крайнем случае, тысяч лет, они ушли от волка и дошли до пекинеса, бульдога, чи-хуа-хуа и сенбернара. Да, но они все, тем не менее — собаки, не правда ли? Они не превратились в новый «вид» животных? Да, если это успокаивает вас — продолжайте играть подобными словами и называйте их всех собаками. Но только не забывайте о времени этого развития.

Давайте изобразим всё время, потребное для выведения всех этих пород собак от волка, одним обычным прогулочным шагом. Тогда, в том же масштабе, как далеко нам пришлось бы прошагать от нас до Люси (знаменитая находка скелета самки Homo Erectus) и её вида — самых ранних окаменелостей предков человека, уже однозначно ходивших на двух ногах? Ответ: около 2 миль. И как далеко нам пришлось бы прошагать, чтобы вернуться в начало биологической эволюции на Земле? Ответ: вам придётся совершить изнурительное путешествие от Лондона до Багдада. Подумайте о произошедших изменениях на пути от волка до Чи-хуа-хуа, затем умножьте это на количество шагов между Лондоном и Багдадом. Возможно, это поможет вам интуитивно осознать полное количество изменений, происходивших в настоящей эволюции природы."

Так же неоднократно проводились лабораторные эксперименты над молекулами РНК, когда в пробирку добавляют яд и синтез РНК происходит с трудом, но через некоторые "пробирочные поколения" отселектрировалась новая порода РНК, которая больше не боится яда. Потом концентрацию яда увеличивали, синтез снова был замедлен, но через некоторые поколения всё снова стало в норму и снова появилась порода РНК, которая не реагирует на определенной количество яда. Вот это и есть простейшие примеры эволюции, которые происходят в очень маленьких временных рамках. Но дайте миллионы лет, миллиарды лет и изменения будут потрясающими.

 

Вы прочитали статью "Дилогия атеизма"?

[Iskro89 1]

Во-первых, эти теории есть теориями научными, во-вторых, только они могут ЛОГИЧЕСКИ объяснить то, что они описывают. Если математически можно смоделировать зарождение планеты по небулярной гипотезе и эта теория ничуть непротиворечива, всё по пунктам описывает, то что не так? Единственный метод для реальной проверки этой гипотезы - это изобретение машины времени, изобретение эликсира бессмертия, вернуться во времена зарождения Солнечной Системы и миллиарды лет наблюдать как рождается планета. В третьих, по бритве Оккамы, теория, что всё создал бог без каких либо объяснений, отсекается как недостаточная в пользу научного логического объяснения.

В четвертых, эволюция также является единственным объяснением зарождения и развитии жизни, которая всё подробно с научным подходом всё объясняет, что, снова же, есть лучше чем "так создал бог и точка". Самые очевидные примеры эволюции - это одомашненные животные, которые в дикой природе не существует:

 

Так же неоднократно проводились лабораторные эксперименты над молекулами РНК, когда в пробирку добавляют яд и синтез РНК происходит с трудом, но через некоторые "пробирочные поколения" отселектрировалась новая порода РНК, которая больше не боится яда. Потом концентрацию яда увеличивали, синтез снова был замедлен, но через некоторые поколения всё снова стало в норму и снова появилась порода РНК, которая не реагирует на определенной количество яда. Вот это и есть простейшие примеры эволюции, которые происходят в очень маленьких временных рамках. Но дайте миллионы лет, миллиарды лет и изменения будут потрясающими.

 

Вы прочитали статью "Дилогия атеизма"?

Сижу читаю "Дилогию атеизма" но не думаю что без Бога жить лучше чем с Богом

[xatrix 9]

Сижу читаю "Дилогию атеизма" но не думаю что без Бога жить лучше чем с Богом

Я согласен, что психологически приятнее жить с верой в то, что где-то есть высшая сила, которая за тобой наблюдает, которая на твои запросы может нарушать законы природы и после смерти ты попадёшь в лучшую жизнь, но этого нет. И я хочу жить и смотреть на мир здраво и объективно.

[Keith 0]

И я хочу жить и смотреть на мир здраво и объективно.

мало кто может выдержать столько горя, которое происходит в мире. вот пальчик поломал сразу к врачу бежишь, а сколько таких страждущих с поломанными пальчиками в мире - никто не знает сколько их сейчас, сколько их было и сколько их будет, а Бог знает.

Змінено 21 липня, 2012 користувачем Keith

[Игорек:) 1]

на потерянных во всякого рода религиях смотрю как недостойных))))

[Саша Грозный 11]

братан, ты ж понимаешь что здраво и объективно на мир смотрит один только Бог и максимально приближенные к нему люди? мало кто может выдержать столько горя, которое происходит в мире. вот пальчик поломал сразу к врачу бежишь, а сколько таких страждущих с поломанными пальчиками в мире - никто не знает сколько их сейчас, сколько их было и сколько их будет, а Бог знает.

для кого Ксатрикс тут 10 страниц здравой логики расписывал непонятно...

А вообще многие люди они по природе такие; дай им бога - они молятся, дай им утиный грипп - они лечатся...

[SergIlliukhin 0]

Привіт всім від Митрополита Павла

[Iskro89 1]

Всё, что привёл тут автор темы за последние посты, является полным фотошопом.

http://vk.com/video7328587_161941477 Содом и Гомора Более документальнее

[Keith 0]

всем Христос Воскрес.

а по поводу хаты отца Павла. мне для бати ничего не жалко. еще бы ему на самолёт накопить, чтоб на Афон летал.

Змінено 21 липня, 2012 користувачем Keith

[Iskro89 1]

Привіт всім від Митрополита Павла

И что из этого? К вам бы ломились в дом с камерами вы б сразу впустили? Что плохого в том чтоб иметь хороший домик и семю?

[nina1967 1]

И что из этого? К вам бы ломились в дом с камерами вы б сразу впустили? Что плохого в том чтоб иметь хороший домик и семю?

Я чужих людей вообще в дом предпочитаю не пускать. Искро, это зависть человеческая. Нормальное явление для "нормального" общества.

[nina1967 1]

Опять началось... Много раз просил закрыть эту тему) Ну ладно Сейчас обратно начнут кричать что сектант и искать всякие доказательства что нет Бог. Ну ладно для тех кто в бронепоезде

Вы ходите в какую либо церковь?

Вы христианин?

1. Кто такой христианин? ===

Христианин – это ученик или последователь Иисуса Христа.

Христианин - это человек, который верой приял Иисуса Христа своим Богом и Спасителем, умершим за его грехи на Голгофском кресте.

Христианин – это человек, в котором живёт Дух Христа – Святой Дух Божий (это рождённый свыше человек).

Христианин – это человек изучающий Слово Божье и применяющий его к себе и к своей жизни: 1 Тимофею 4:16 «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя».

Христианин – это человек, имеющий взаимоотношения со своим Творцом.

Христианин – это человек, посвятивший свою жизнь служению Богу (независимо от рода деятельности, которой он занимается).

Христианин – это человек, который служит своими дарами Телу Христа – братьям и сестрам по вере.

2. Чем христианин отличается от религиозного человека?

Религиозный человек – это забывчивый слушатель, тогда как христианин является делателем, а не слушателем только:

Иакова 1:23-25 «Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии».

 

Иисус сказал, что «не всякий говорящий «Господи! Господи!» войдёт в Царство Небесное».

Вопрос №1: Кто такой, говорящий «Господи! Господи!»?

Ответ: Это человек, который верит в Господа.

 

Вопрос №2: Почему этот верующий человек не войдёт в Царство Небесное?

Ответ: Потому что этот человек является религиозным человеком, который знает путь ко спасению, но не идёт им. Это «забывчивый слушатель»…

 

Матфея 7:21-28 «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его».

 

Лука 6:46-49 «Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю? Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне. А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое».

 

Иисус не зря рассказал притчу о разрушении дома, построенного на песке. Религиозный человек – это человек, построивший свою веру и свою религию не на каменном основании – Иисусе Христе, а на песке – то есть на своих собственных убеждениях и представлениях о Боге… Именно поэтому в день суда такой человек не устоит.

 

О НАСТОЯЩЕЙ ЦЕРКВИ

Что касается, Церкви – как и многие другие, я верю, что Церковь (с большой буквы "Ц") - это не здание и не организация.

 

Церковь - это совокупность людей по всему миру, кто по-настоящему любит Иисуса Христа, и следуют за Ним всем сердцем, исполняя Его слова, сказанные Им в четырех Евангелиях.

Церковь - это Тело Иисуса Христа, у Которого Он - глава. От Него исходят приказы через Святой Дух Своим людям, а настоящие христиане, будучи участниками Его Тела - выполняют их.

 

Бог знает Своих людей, тех, кто верен Ему, кто любит Его и исполняет Слова Иисуса Христа (ИН 14:15), и это не имеет никакой привязки к религиозным организациям, но к сожалению, они зачастую претендуют на роль посредника между человеком и Богом и слова Иисуса Христа зачастую они разбавляют преданиями людей этих церковных организаций, их доктринами, учениями и обычаями и порабощают людей своим системам, часто заслоняя собою личные тесные отношения со Христом, праведность и святость, и это смертельно опасно для души человека.

 

Иисус повелел, исполнять Его Слова.

 

Луки 6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

 

Иоанна 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

 

Откровение 17:14….ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

 

Луки 9:23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

 

Матфея 28:20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

 

И Его Слова, а не чьи либо еще, будут судить людей в последний день:

 

Иоанна 12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.

 

Не будем забывать, что именно религиозные вожди распяли Господа Иисуса и их Он обличал более всего.

 

Зачастую, многие из этих деятелей организвоанной религии пытаются в своей гордыне, или в непонимании приватизировать Божьи вещи и поместить их в рамки своих систем, которые зачастую служат их собственным интересам. И часто приводят людей не в страх Божий и подчинение Ему Самому и словам Христа, но в страх их церковной системы и в подчинение этой системе с их человеческими доктринами и правилами и это смертельно опасно для души человека, потому что мы не должны позволять никому и ничему вставать между нами и Христом..

 

Тем не менее, нельзя не сказать, что наверняка все таки есть отдельные люди и в религиозных системах, которые действительно любят Бога искренне и хотят служить Ему и угодить Ему - Бог знает наши сердца и Он всем судья, но оставаться в той лукавой системе опасно для души верующего.

 

Откровение 18

 

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. 6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. 7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" 8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. 9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, 10 стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

 

И чтобы вы правильно понимали, Настоящая Церквоь Христова не разделена, братья и сестры во Христе есть те,

у кого действительно Святой Дух Божий в сердце, и при этом, пусть даже, возможно и неидеальны знания и неидеально понимание в голове.

Чтобы Святой Дух был в сердце и водительствовал человеком,

человек должен опять же действительно любить Иисуса всем сердцем и действительно

исполнять слова Его Самого [ИН 14:23, ДЕЯН 5:32]

 

Иоанна 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Но вот, важные места, которые показывают, как характеризовал Иисус Христос Своих людей - Его Церковь:

Лука 17:20

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

 

Иоанна 14:23

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

 

Иисус говорит о тех, кто соблюдет слово Его. Его слова записанны в четырех Евангелиях в Библии.

 

Не зря Иисус в Новом Завете для проповеди Евангелие уже избрал себе простых и неученых людей, кроме Апостола Павла, который был фарисеем - рыбаков, сборщика податей для проповеди Нового Завета - Евангелие, и не зря при распятии Христа завеса в храме разодралась надвое, та завеса в святая святых что отделяла грешного человека от Святого Бога.

 

Деяния.4:13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они

удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;

 

Теперь мы имеем доступ к Отцу через кровь Иисуса Христа, которая освещает нас.

1Тимофею 2:5

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех.

 

И не зря в 70 году Н.Э., после распятия Христа пришли завоеватели в Иерусалим и разрушили храм.

 

Вот какой Новозаветный Храм Божий:

 

Иоанна 4:21

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

 

Деяния 17:24

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

 

1Коринфянам.3:16

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

 

Матфея 18:19

Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

 

1Петра.2:5

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство

святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

 

Иоанна 14:23

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

 

Римлянам 8:14

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Я ГОВОРЮ НЕ О РЕЛИГИИ,

А О ЖИВЫХ, ИСКРЕННИХ ОТНОШЕНИЯХ С БОГОМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ:

 

МЫ ОБЯЗАННЫ БЫТЬ НЕ ПРОСТО ВЕРУЮЩИМИ,

[бесы тоже веруют что Иисус Сын Божий и трепещут, но им это не помогает никак]

МЫ ОБЯЗАННЫ БЫТЬ УЧЕНИКАМИ ИИСУСА ХРИСТА И ДЕЛАТЬ ДРУГИХ УЧЕНИКОВ И СЛУЖИТЬ БОГУ И БЛИЖНИМ.

ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ ТО, ЧТО ИИСУС ПОВЕЛЕЛ В ЧЕТЫРЕХ ЕВАНГЕЛИЯХ.

 

Матфея 28:19

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

 

Поверьте, читать Библию и действительно молиться

(пока Его присутствие не посетит Вас или пока не услышите слово от Него)

- это не означает быть религиозным.

Это означает, что Вы хотите знать Бога, общаться с Ним и быть в союзе с Ним, быть Его человеком. Быть в сыновстве и дружбе с Богом, который является источником всей жизни, любви, разума, мудрости, силы. Это мудрая позиция и это не есть религиозность. Библия - истинно Богодуховенна, если не верите, молитесь, читайте, общайтесь с Богом, покайтесь от грехов и Бог Вам откроет это, чтобы Вы убедились сами.

 

Материалы на данном сайте, Священное Писание, да и сама жизнь свидетельствуют о том, что Бог не ограничен в Своих действиях и решениях и может спасать и призывать людей принадлежащих разным земным христианским церквям и не принадлежащим конкретным христианским религиозным организациям, но людей, принадлежащих Иисусу Христу по духу. Людей, знающих Его, любящих Его и послушных Ему. Это Церковь с большой буквы Ц. Я верю, что есть и Его дети среди и религиозных организаций, но я верю, что Его воля в том, чтобы мы следовали за Ним Самим, а не за человеческими организациями, которые часто запугивают и порабощают себе людей, и зачастую преследуют свои собственные интересы,

по сути, служа себе, а не Богу.

 

Важны Ваши личные ЕЖЕДНЕВНЫЕ ПОСТОЯННЫЕ отношения с Иисусом, возрастание в познании Его, послушание Ему и желание единения с Ним и удаление от всего, что противно и ненавистно Ему [Иоанн 17:21] и как результат постоянное преображение в более похожего на Него человека.

Следуя за церковной организацией, многие не следуют за Богом, а следуют за правилами и заповедями человеческими и не слушаются Его.

 

как говорил Сам Христос про многих фарисеев, религиозных деятелей Израиля, так и в современности, доктрины, предания и традиции людей, зачастую идут в конфликт со словами Иисуса Христа. Нужно выбирать Христа, потому что ОН говорил "Следуй за Мной", Он не повелел следовать за кем-то еще. Иисус Христос - САМ есть Истина и Путь и Жизнь. И спасает человека не церковь, а именно Он.

 

Иоанн 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди

Заметьте, Иисус сказал Его заповеди, а не заповеди других людей или даже Его учеников.

 

Вот какую веру и любовь ищет Бог (нелицемерную, на деле, а не на словах только).

 

И Он сам и даст Вам такую любовь, если будете проводить с Ним время, познавать Его и просить Его об этом.

Проблема в том, что люди игнорируют Бога, а потом пожинают плоды своей жизни без Него и здесь и в аду,

если во время не раскаются и качественно не повернутся от грехов к Нему.

 

Иоанн 3:16

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

 

Пока Вы живы - двери в покаяние и путь с Христом открыты и если Вы примите Иисуса Христа своим Господом, Повелителем и Спасителем и последуете за Ним, отвернувшись от грехов и исповедовав их Богу, и подчиняясь словам Христа и Его водительству, то у Вас будет твердая надежда на спасение. Однако, если Вы будете упорно и долго с этим тянуть и лукавить, все может закончиться не в Вашу пользу, Бог всех нас видит насквозь, самые потайные наши мысли - обмануть Его невозможно. И если мы долго упорствуем и не считаемся с Ним, Он может оставить таких людей их же лукавому сердцу и оно их подведет.

Хороший пост, Искро. Хорошее знание текстов.

Но не здесь о таком стоит говорить.

 

Тему не закроют - подтверждение этому найдете в дневнике Хаtrix.

Неплохая, и на шару, возможность попромывать мозги пиплу - по созданию "нормального" общества, свободного от "бессмысленных верований", с улучшенным генофондом и т.п.

Совка было мало, теперь новые "строители" хотят всех строить стройными и "правильными" рядами...

 

Вам, Искро, совет. Вспомните отличную поговорку - "не мечите бисер перед свиньями". Думаю, Вы знаете, откуда это выражение.

Suum cuique.

[xatrix 9]

Кто-то обещал уйти, но всё же.

Совка было мало, теперь новые "строители" хотят всех строить стройными и "правильными" рядами...

То есть, люди свободные от религиозных предрассудков люди, которые думают и анализируют, являются, в вашем понимании, чем-то сродни зомбированными? А люди, верующие в еврейские сказки, очень здравомыслящие? Я не понимать.

Вам, Искро, совет. Вспомните отличную поговорку - "не мечите бисер перед свиньями".

Очень наглядный пример, когда у теистов заканчиваются аргументы для логических выводов и когда в дело входят съезды.

Давайте уже в сороковый раз напишите, что вы больше не будете тут отписываться. Если же вы всё равно не можете отвечать за свои слова, то, может, не стоит тогда такими словами разбрасываться?

[xatrix 9]

http://cs308624.userapi.com/v308624758/1427/qsaaF4mXcJs.jpg

[ditrih 3]

ага Безбожники- люди в которых нет Бога. Нравиться быть безбожниками? Ваше дело..

 

в этом посте ты злорадствуешь!!!!!!!!!!!!!!!! а это ГРЕХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! так, что задумайся САМ!

[ukrainian 3]

[/size]Хороший пост, Искро. Хорошее знание текстов.

Но не здесь о таком стоит говорить.

а что вам дает знание текстов? и даже не так - что вам дает вера и бог? Пока видно, что незнание текста закона тяготения никак не влияет на его существование и на ежемоментное пользованием им всеми нами, а вот незнание каких-то священных для вас текстов на что-то влияет, на что?

[ukrainian 3]

Не мастер писать красиво и долго, потому процитирую:

 

Про объективную реальность и всякое такое

Свалю мысли в кучу, чтобы потом было, куда посылать оппонентов за прояснением моей позиции.

 

Итак. Есть чувственный опыт. Мой. Личный. Я чувствую клавиши под пальцами и вижу буковки на экране. Всё ещё чувствую клавиши и вижу буковки. Вижу буковки, которые складываются в слова, говорящие о том, что я вижу буковки.

 

В этот опыт входит также взаимодействие с другими людьми. Я слышу, что мне говорит сосед. Ну, сейчас он, правда, ничего не говорит. Пойду, наступлю ему на ногу.

 

О, заговорил. "<вырезано цензурой> <вырезано цензурой>, ты, <вырезано цензурой>". Как пример сойдёт.

 

Так вот, опыт этот не так-то просто описать и систематизировать. Напрямую описывать "вот, мне в уши сейчас поступили такие-то звуки" - неэффективно. Нужно выявить некие закономерности. А они не хотят выявляться без введения неких дополнительных понятий. Ну, так получается. Что поделаешь. Иными словами, нужна некая модель.

 

И такая модель есть. Человечество её придумало очень давно, ещё не осознавая, что оно делает. Модель эта называется "объективная реальность".

 

То есть, мы строим модель, согласно которой есть некая объективная реальность, и в этой реальности происходят некие события - скажем, с грохотом валится в лесу дерево. Я же воспринимаю эту реальность через неэффективные органы чувств. При этом моё восприятие - это не только огрубление объективной реальности, возможны и более сильные отклонения, но - что приятно - эти отклонения укладываются в рамки той же реальности, как вызванные несовершенством моего организма (существующего в этой же "объективной реальности"). Скажем, если в рамках "объективной реальности" я упился в стельку, моё восприятие, мой чувственный опыт может совершенно не соотноситься с этой самой "объективной реальностью".

 

Зачем нужна эта "объективная реальность", если то, что у меня точно есть - чувственный опыт - с этой реальностью не совпадает? А её гораздо проще описывать и систематизировать. На то существует наука. И при этом чувственный опыт всё-таки сильно коррелирован с "объективной реальностью".

 

Вопрос: а что на самом деле, эта "объективная реальность" действительно существует? Ответ: а определения слов "на самом деле" и "существует" дать не хотите ли? Я знаю только одно определение: "существует" - значит "существует в этой модели". То же относится к "на самом деле". В этом смысле ответ является своего рода тавтологией: да, конечно, "объективная реальность" существует в нашей модели - модель так построена.

 

Вы имели в виду какое-то другое "существование"? Соблаговолите объяснить, какое. Пока не услышу объяснение - отвечать не буду.

 

Что-что? Представить, что я, "на самом деле", всего лишь программа в большом компьютере, который эмулирует для меня эту "объективную реальность"? Да пожалуйста, я готов и такую модель рассматривать, только она а) сложнее уже существующей, б) ничего нового не даёт.

 

Говорите, что, дескать, должно быть какое-то "на самом деле"? А почему, собственно? Кому должно? А если даже какое-то "на самом деле", кроме того, о котором я выше говорил, имеет место - почему только одно?

 

В этих терминах вопрос о существовании бога решается на раз: бог в модели "объективной реальности" отсутствует. В вашей присутствует? Что ж, я вынужден заключить, что вы предпочитаете более сложные модели, не дающие ничего нового. Имеете право, но хуже от этого будет именно вам.

 

Вопрос "веры" в "объективную реальность" не стоит - у меня есть модель, мне не надо "верить" во что-то, чтобы ею пользоваться. Модель хорошая, так как может обеспечить мне более приятный чувственный опыт. Опять же, я могу, как в "1984", использовать двойственную астрономию - разница только в том, какой моделью пользоваться проще.

 

А значит, религии, не дающие своему последователю мистического опыта, отпадают сразу - это, опять же, более сложные модели с теми же результатами. Вот фокусы деда Кастанеды - это уже ближе. Правда, если принять такую модель, придётся либо строить физику заново (не факт, что получится), либо примириться с моделью, сляпанной из двух кусков. Последнее не так уж и плохо, но нужно понять, даёт ли такая модель хоть чуть-чуть более точные результаты, и оправдано ли усложнение модели этим повышением точности.

 

Вот. Как-то так.

http://migmit.livejournal.com/40353.html

 

Еще хорошая ссылка: http://scepsis.ru/library/id_300.html