Является ли Иисус - Богом Отцом?

[zicler 0]

Сначала зададимся вопросом всегда ли в Библии слово Бог имеет одно и то же значение?

«Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону...»

(Исход гл 7 стх 1)

Моисей был человек! Пророк конечно, но тем не менее человек.

Должны ли мы покланяться Моисею, только на основании того, что он назван Богом?

 

А как быть с заявлением Нового и Ветхого завета, что мы являемся Богами?

«Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»?»

(Иоанн, глава 10, стих 34).

«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы».

(Псалтирь, псалом 81, стих 6).

Разве из выше сказанного не видно, что Библия говорит нам,

Что мы такие же по сути как и Иисус?

А кто мы по учению Церкви?

 

Ниже приведу 3 стиха (необходимо рассматривать их вместе)

из которых можно сделать заключение,

Что Христос сын и Бог Отец - одно.

"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядёт, Вседержитель"

(Отк. 1:8).

"И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков"

(Отк. 1:17)

"Так говорит Первый и Последний, Который был мёртв, и се, жив..."

(Отк. 2:8)

 

Приведу места где делаются разграничения между Иисусом и Богом Отцом,

Или показывается, что Иисус является частью Бога Отца.

"Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим?

Никто не благ, как только один Бог"

(От Марка Глава 10. Стих 18)

"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец"

(Мк 13, 32).

«...Если бы вы любили Меня, то радовались бы тому, что Я иду к Отцу, потому что Отец больше Меня.»

(От Иоанна 14 стих 28)

«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог»

(1Кор. 11:3).

«Так же и Отец знает Меня, и Я знаю Отца. Я отдаю жизнь Мою за овец.»

(От Иоанна 10 стих 15)

«Отец любит Меня потому, что Я отдаю свою жизнь, чтобы потом опять взять ее.»

(От Иоанна 10 стих 17)

«Иисус ответил: - Я уже говорил вам, но вы не поверили. Обо Мне свидетельствуют дела, которые Я совершаю во имя Моего Отца.»

(От Иоанна 10 стих 25)

«Отец Мой, который дал их Мне, превыше всех, и никто не может забрать их из рук Моего Отца.»

(От Иоанна 10 стих 29)

«Если Я не делаю то же, что делает Мой Отец, - не верьте Мне.»

(От Иоанна 10 стих 37)

«Если же Я совершаю дела Моего Отца, то даже если вы не верите Моим словам, верьте делам, чтобы вы поняли и знали, что Отец во Мне и Я в Нем.»

(От Иоанна 10 стих 38)

"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог(ом)"

(Иоан. 1:1).

 

Ниже приведены места где показан, что Иисус и Отец одно

Или хотябы имеют общую сущность.

"Столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца"

(Иоан. 10:30, 14:8-9)

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"

(Иоан. 1:18)

 

«Я и Отец - одно.»

(От Иоанна 10 стих 30)

Здесь Христос непосредственно заявляет, что Он и Бог Отец одно.

Но тут же в последующих стихах оправдывается и поправляется,

Что он имел ввиду не то что он Бог Отец, а то что он Божий Сын.

«то как же вы смеете говорить, что тот, кого Бог освятил и послал в мир, богохульствует, потому что Я сказал: "Я Божий Сын"?»

(От Иоанна 10 стих 36)

 

А вот 3 стиха которые любопытно рассмотреть вместе.

"Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"

(Иоан. 14:10).

«Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге»

(1Иоан.4:15)

«В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас»

Иоан.14:20

Согласно этим трем стихам – это уже не триединство! А что это?

 

(с)

[xatrix 9]

Тю, нигде в Библии не сказано, что Иисус является Богом. Нигде не сказано, что ему нужно молиться. Постоянно говорится, что Иисус - это сын Бога. Что тут спорить? )

[Dart 2]

...Является ли Иисус - Богом Отцом?, Должны ли в религии мы следовать общепринятому, или исследовать первоисточнику...

 

Интересно, а если я скажу, что самое важное и единственное, это вера. А религия- это всего0лишь проекция этой веры ? Вроде многогранника на самом деле, а то, что вы истолковываете- это всего-лишь проекция одний из сторон на плоскость вашего мировозззрения ??

Вера- это и есть первоисточник. Стоит ли рассматривать целостную картину, изучая одни-лишь проекцию ? Думаю нет.

[xatrix 9]

Да тут в другом дело. Уж если ты себя считаешь христианином, то обязан верить Библии. Потому что сама вера христианство основана на этой книге ). И размышлять тут или философствовать - это смешно.

[HiHat 0]

Я к таким вещам всегда относился осторожно хотя бы с такой позиции: мусульмане считают Кораном, свещенной книгой лишь ту, которая написана на арабском. Все иные книги:переводы и т.д. считаются еретическими. Нашу же Библию переписывали (всмысле переводили, я не хочу говорить о преднамеренном искажении) сколько раз? Хотя бы в идеале...раз 10. Следовательно мы не можем утверждать что все слова соответствуют каноническим иудейским текстам. А вообще мы с вами наверное не имеем права обсуждать вопросы великой святости (если мы называем себя верующими и христианами) без должного образования и знания. Люди этому в семинариях учатся.А вообще-то даже говорить слово "Бог" просто-так, есть грехом...

[xatrix 9]

В основном Библию переводят по возможности с оригиналов (манускрипты, записи разные и т .д.), а не так, что русский перевод - это перевод английской Библии ))

[Dart 2]

В основном Библию переводят по возможности с оригиналов (манускрипты, записи разные и т .д.), а не так, что русский перевод - это перевод английской Библии ))

 

при любом переводе всегда немного теряется смысл. так-что....однозначно то, что плохому оно неучит, но я всё-же, сторонник более широкого взгляда на веру.

[xatrix 9]

Просто так можно стать параноиком, ничему не верить. Те же самые исторические факты разные. Искажают, изменяют ).

[Lorinser 0]

я всегда скептически, с подозрением относился к религии. ну как-то сложилось так.

 

потом в мои руки попалась такая книга как "Удар русских Богов" В.Истархова. Советую вам почитать, дабы не возникало этих размышлений

Змінено 11 березня, 2009 користувачем V I P

[Фокс 0]

невозможно не попасть в рай одной религии и не попасть при этом в ад всех других

 

пари Паскаля в этом месте слегка хромает

вера и религия вещи разные. лично у меня Библия не вызывает ничего кроме улыбки приземленно, неоднозначно, противоречиво и т д и т п.

 

Исходя из Библии можно считать кого угодно кем угодно.

 

для интересующихся рекомендую "забавное евангелие" Лео Тексиля (за эту книгу-дилогию его быстренько отлучили от церкви,- после прочтения очевидно почему человек методично разнес в пух и прах в своей книге краеугольные камни христианства, указывая на явные противоречия святого духа самому себе во время надиктовки святых писем (запутался видать - уж больно сложно излагал))

[Vincent 6]

Вы себе представить не можете, какую фигню вы здесь пишите. Разговоры в духе "А я прочитал одну единственную книгу, не читавши библии, в своей жизни, она такая умная и открыла мне глаза, что всем советую" - это же здец всему. Змінено 11 березня, 2009 користувачем Vin

[Фокс 0]

читал очень давно, потому запомнилось немногое. помню только пару моментов:

 

1. Бог обещал Моисею (если не ошибаюсь), что Спаситель придет "с колена его" (тобиш будет потомком Моисея). в итоге Иисус - сын Марии(сия дама в родстве с Моисеем не состояла) и (Алилуя, возрадуемся) - плотника Иосифа (кой всетаки является потомком вышейпомянутого Моисея). маленький вопрос - какое отношение имеет наш плотник к рождению Иисуса (Мария вроде как от духа святого понесла,- тоесть плокник наш палец о палец не ударил, а туда же - отец Мессии). Вывод - кто-то кото-то слегка развел

 

2. "каждой твари по паре" не уместилось бы и в 100 ковчегах, а говна от них было бы за месяц плавания столько, что бедняга капитан с женой ну никак бы не управились и ковчег скорее ко дну бы пошел... вот такой вот житейский момент

 

3. когда Адам имена живности раздавал (был такой момент - мол создал Бог все и всех и начал Адам имена раздавать) - эт ваще парадокс редкий тяжело наверное пришлось водоплавающим в очереди стоять на суше (особенно если учесть что это дело не один год бы потребовало. даже если прикинуть что на выдумывание имени у Адама уходила бы 1-2 секунды) - ну это свидетельствует о недалекости людей которые этот момент сочиняли, так что все нормально...

 

4. Как вообще могла возникнуть Религия (добрая, нежная, всепрощающая) на идее жертвоприношения "сына своего единственного, любимого" божеству ? на лицо языческие корни

 

ну и многое другое, перечислять которое - писать заново книгу

 

так что вопрос - Бог ли Иисус - вопрос веры а не логики. сначала надо дать ответ "Был ли Иисус вообще как таковой"

 

кстати Библию я читал и не один раз...

прошу прощения если когото мое недовение к симу творению задевает. просьба учитывать что когото может задевать и слепая вера в откровенную глупость (знаю пару неплохих людей, которые канули в религию с головой и разучились трезво мыслить - обидно...)

 

"религия опиум для народа" (с) Бендер

 

по поводу одной единственной книги тоже не совсем верно.

 

Браун "Ангелы и Демоны", "Код Да Винчи", "История Инквизиции" к примеру... (первые две хедожественные конечно, но последняя - документальная....)

 

по поводу одной единственной книги тоже не совсем верно.

 

Браун "Ангелы и Демоны", "Код Да Винчи", "История Инквизиции" к примеру... (первые две хедожественные конечно, но последняя - документальная....)

[Vincent 6]

А собственное мнение у тебя есть?

[Lorinser 0]

Вы себе представить не можете, какую фигню вы здесь пишите. Разговоры в духе "А я прочитал одну единственную книгу, не читавши библии, в своей жизни, она такая умная и открыла мне глаза, что всем советую" - это же здец всему.

 

почему??? хоть обьясни, умнейший ...

зачем читать весь этот бред, который породил столько горя.

разве нормальная религи будет прославлять рабское отношение человека перед Богом??

лучше не пиши своих заумных постов.

почитай то что я написал выше, и ты все поймешь

[Unro 2]

Ні перед одним з твоїх друкарських ідолів я не схиляюся в упокорюванні і,

той, хто сказав "ти повинен", є мій смертний ворог. Ні одна сива брехня не стане правдою для мене. Я звільняюся від всіх умовностей, які не ведуть до мого земного

благополуччя і щастя.

[Фокс 0]

А собственное мнение у тебя есть?

 

есть оно основано на мнении тех кто аналиировал и зделал выводы

"ничто не ново под луной. а все что кажется вам новым - суть изложенная в веках до вас, но забытая" (с) Еклизиаст (тоже кстати библейнвй персонаж - царь Соломон )

как и твое, основанное на Библии, я так понимаю...

только между нами разниа в том, что я оперирую разными данными а ты свято вериш одним...?

 

извини еще раз, если задел...

если чесно я бы тоже так хотел - верить в прекрасную и вечную жизнь,а все остальное - лажа...

только наверное не всем такое дано. мне например невмоготу верить в сказки, но я пытаюсь... только не получается.

[NES 0]

разве нормальная религи будет прославлять рабское отношение человека перед Богом??

 

 

Как раз будет! Цель религии в том, чтобы покорить гордого человека (все вы агнцы Божьи, гордыня - смертный грех), убить его желание судить себя самому (на том свете зачтется) и отвечать за свои поступки (ни листок с дерева, ни волос с головы не упадет без Его ведома). Цель религии во власти над массами.

 

Вы себе представить не можете, какую фигню вы здесь пишите. Разговоры в духе "А я прочитал одну единственную книгу, не читавши библии, в своей жизни, она такая умная и открыла мне глаза, что всем советую" - это же здец всему.

 

Да, я прочитала одну книгу - ветхий завет - и могу сказать, что основная часть - красивая и невероятная сказка, остальные кусочки - просто лажа. Правду искать можно только в 1% из 100%!!!

[S-50B 0]

 

 

Как раз будет! Цель религии в том, чтобы покорить гордого человека (все вы агнцы Божьи, гордыня - смертный грех), убить его желание судить себя самому (на том свете зачтется) и отвечать за свои поступки (ни листок с дерева, ни волос с головы не упадет без Его ведома). Цель религии во власти над массами.

опа. впервые слышу, что цель религии покорить гордого человека.

а по-моему сходи пару раз в церковь, почитай Новый Завет и ты поймешь, что наша религия не имеет цель покорять людей.

наоборот, человек сам должен прийти к Богу. попросить прощения за грехи и жить по заповедям Божьим.

от кого ты такое услышала, что наша религия-это рабство?

свидетели Иеговы, Боптисты или как их там, они за покорение ведут борьбу.

подумай :smile:

[Unro 2]

Как раз будет! Цель религии в том, чтобы покорить гордого человека (все вы агнцы Божьи, гордыня - смертный грех), убить его желание судить себя самому (на том свете зачтется) и отвечать за свои поступки

 

а чи не ця "горда людина" створила вашого бога? Якраз ціль релігії - окупація. Християнство звинувачило інші релігії (алсо язичництво) в тому, що вони не вірні. А ці релігії були за довго то християнства. Навіть християнськи церкви ніяк не поділять прихожан, тому і розділилися (католики, православні, хто їх вигадав. . .). Деякі монахи лягають під потяг, що перевозить зброю для війни, а їх друзі (можливо з тієїж церкви) благословляють воїнів. Це нормально?

[NES 0]

опа. впервые слышу, что цель религии покорить гордого человека.

а по-моему сходи пару раз в церковь, почитай Новый Завет и ты поймешь, что наша религия не имеет цель покорять людей.

наоборот, человек сам должен прийти к Богу. попросить прощения за грехи и жить по заповедям Божьим.

от кого ты такое услышала, что наша религия-это рабство?

свидетели Иеговы, Боптисты или как их там, они за покорение ведут борьбу.

подумай :smile:

 

Опа! А как же "помилуй Господи раба твоего, такого-то и такого"? Это ли не признак покорения человека Богом? А "Отче наш", где вся ответственность перекладывается на Бога: "не введи нас в искушение и избавь нас от лукавого"?

А для чего придумани те же заповеди-законы? Чтобы усмирить... непокорных рабов! Христианство - религия рабов изначально. И приобрела она популярность именно среди подневольного люда, которому приходилось покоряться правителям, потому, что она чесала рабов и владык под одну гребенку. Не веришь? Почитай историю христианства. Только не по Библии! :smile:

[S-50B 0]

 

Опа! А как же "помилуй Господи раба твоего, такого-то и такого"? Это ли не признак покорения человека Богом? А "Отче наш", где вся ответственность перекладывается на Бога: "не введи нас в искушение и избавь нас от лукавого"?

А для чего придумани те же заповеди-законы? Чтобы усмирить... непокорных рабов! Христианство - религия рабов изначально. И приобрела она популярность именно среди подневольного люда, которому приходилось покоряться правителям, потому, что она чесала рабов и владык под одну гребенку. Не веришь? Почитай историю христианства. Только не по Библии! :smile:

если евреи рабский народ... кем и являлся Иисус-евреем, то я уже даже не знаю.

ладно, об этом можно спорить и у каждого будет своя правда.

[NES 0]

а чи не ця "горда людина" створила вашого бога? Якраз ціль релігії - окупація. Християнство звинувачило інші релігії (алсо язичництво) в тому, що вони не вірні. А ці релігії були за довго то християнства. Навіть християнськи церкви ніяк не поділять прихожан, тому і розділилися (католики, православні, хто їх вигадав. . .). Деякі монахи лягають під потяг, що перевозить зброю для війни, а їх друзі (можливо з тієїж церкви) благословляють воїнів. Це нормально?

 

Поправка: христианство не моя религия и Иегова не мой бог.

Я тоже говорю о том, что цель религии - добровольное рабство.

Христа создал гордый человек, желающий покорить таких же людей, но не столь смышленых.

Благословление войны - это НЕнормально, согласна.

Вопрос: что я не так высказала, что ты меня не понял? :dntknw00:

[Mimir 0]

По поводу рабства и Бога: Бог евреев (во всяком случае ортодоксальных) Иегова. Иегова тот же Бэл, Баал, Вакх, Дионис, Адонай(доказательство таких превращений при желании ищите в гностических или теологических трудах) - Бог плодородия, Бог земной, Бог в ком и добро и зло смешалось и кому ничто человеческое ни чуждо. Он ревнивец и человек раб вполне в духе этого божества. Он далеко не высший ибо тоже создан частично из хаоса материи. То что христиане приняли этого экзотерического Бога евреев, наверно так было удобней управлять массами, рабы ведь собственного мнения не имеют, хозяин сказал раб сделал свято веря в добродетельность хозяина.(Кстати эзотерического Бога (создателя вселенной как видимой так и не видимой) по имени никто не называет ибо имя его тайно)

Иисус был назареем, они не поклонялись Иегове их мировоззрения отличались от религии Моисея. Иисус для них не более чем пророк, он не Бог но Бог в нём(аналогии с иисусом есть во всех основных старых дохристианских системах у индусов если я не ошибаюсь это одна из аватар Вишну), хотя бы потому что все мы Боги и человеку под силу ещё при жизни стать богом. В старых системах Человек состоит из трёх частей Тело, Душа(женский принцип, разум), Дух(мужской принцип, мудрость). От того куда стремится душа зависит то что с нами будет потом. Либо она становится невестой Духа либо объединяется с телом. Боги рождаются при объединении души с духом.

И пару слов по новому завету, знаменитый Никейский собор на котором был составлен перечень рукописей вошедших в так называемый новый завет, состоялся в третьем веке нашей эры. Под алтарь было высыпано множество рукописей, было договорено что Боговдохновенные рукописи сами окажутся на алтаре. Вопрос только в том: у кого были ключи от вместилища алтаря той ночью? Кстати товарищ Константин - византийский император был очень даже заинтересован в правильном "боговдохновлении".

На том же соборе и приняли что Иисус есть БОГ и на основе этого соткали свою тройственность.

[Фокс 0]

Религия - опиум для народа (с)

любая религия направлена прежде всего на управление массами.

 

на счет рабства перебор конечно - это уже у кого совсем плохо с психикой в маразм падает...

 

с таким же успехом можно обвинять демократию или монархию или иную систему власти в рабоправлении

религия это просто еще одна система власти и не более. кому мало начальства на роботе - ищет его в религии. так уж сложилось, что человек существо ленивое и боящееся ответственности, а на плечи начальника(Бога) можно перевалить кучу проблем

ИМХО

Змінено 7 травня, 2009 користувачем VIP™

[xatrix 9]

Религия - опиум для народа (с)

любая религия направлена прежде всего на управление массами.

 

на счет рабства перебор конечно - это уже у кого совсем плохо с психикой в маразм падает...

 

с таким же успехом можно обвинять демократию или монархию или иную систему власти в рабоправлении

религия это просто еще одна система власти и не более. кому мало начальства на роботе - ищет его в религии. так уж сложилось, что человек существо ленивое и боящееся ответственности, а на плечи начальника(Бога) можно перевалить кучу проблем

ИМХО

 

Фокс (апд: уже и Вип), ты со своими пять копеек иногда переигрываешь ). Своё отношение к религии можешь оставить при себе.

Хочешь сказать что-то по существу - скажи. Но скажи, упираясь на Библию, а именно с неё пошло христианство. Как бы, любой человек должен понимать, что для того чтобы говорить на эту тему нужно смотреть в корень, в каноны ). Пускай даже в них не верить ).

Это как говорить о скандинавских мифах, не читая Эдду )