добро и зло

[Mora 0]

Ситуация:

Ребёнок (условно 15-17 лет) в беде. Ребята сильнее его бьют, пинают, вобщем фарш из него ногами делают. И тут так хлоп, прохожий, заступился и нечаянно убил кого-то из нападавших.

итог:

1) в глазах "Ребенка" он спаситель, самое лутшее в жизни, благодетель и т.д.

2) друзья погибшего мечают найти и соответственно разобратся

3) мать умершего проклинает обидчика

4) друзья "ребенка" уважают, спаситель друга в авторитете

5) правоохранительные органы держат зха семью замками, и мечтают засудить "по всей строгости закона"

6) сам он теряется: добро сделал и зло

 

Интересно как данный случай может оценить церковь??

кто заслужил рай а кто ад

 

ПС. Ситуация полность из головы, но интересно как вы думаете?

[VorteX 0]

Ты забыла указать, какого вероисповедания был пинаемый и пинающие (в т.ч. убиенный).

Думаю, что был бы пинаемый, к примеру, мусульманином, а пинающие его из паствы Церкви- Святая Мать-Церковь посчитала бы это убийство грехом, а случись наоборот (пинаемый из паствы а пинающие- иноверцы), это однозначно сочлось бы добрым делом! Такова вот двуличная природа христианской церкви, да и не только. :dntknw00:

[Vincent 6]

ОФФТОП :: Помечено автором как несоответствующее данной теме

Ох и неадекватную срань вы тут несёте

[ACTPOHOM 0]

добро...

[MIDnight 0]

в данной ситуации добра нет. и зла тоже нет. есть только разные взгляды на одну ситуацию.

[NES 0]

Сей пример еще раз доказывает то, что добро может быть злом и наоборот.

Вообще, в мире нет ни добра, ни зла. Есть поступки.

 

А на счет церкви - Вортекс полностью прав!

[Mora 0]

Ты забыла указать, какого вероисповедания был пинаемый и пинающие (в т.ч. убиенный).

Думаю, что был бы пинаемый, к примеру, мусульманином, а пинающие его из паствы Церкви- Святая Мать-Церковь посчитала бы это убийство грехом, а случись наоборот (пинаемый из паствы а пинающие- иноверцы), это однозначно сочлось бы добрым делом! Такова вот двуличная природа христианской церкви, да и не только. :dntknw00:

 

а разве есть разница какая вера?? убийство везде есть убийство, конечно жертвоприношение отдельный случай), давайте говорить про православных, католиков для начала

[NES 0]

а разве есть разница какая вера?? убийство везде есть убийство, конечно жертвоприношение отдельный случай), давайте говорить про православных, католиков для начала

 

 

Да, разница есть. Вспомни походы на "неверных" сарацин "за освобождением Гроба Господнего". Крестоносцы рубили на право и лево во имя Господа. Целенаправленное убийство и ни что иное.

[VorteX 0]

Я вроде понятно выразился... Если не веришь- почитай "Священный Вертеп: Святые распутники" Лео Таксиля- там Папы Римские такое вытворяли, а Церковь их не то что прощала- в святые канонизировала!

 

ЗЫ: текст книги ищи в теме "Святые"

[Lemuil 0]

Трое из форумчан здесь не совсем правы.

Во-первых, причем тут мнение церкви по отношению к защитнику, убившему нападающего?!

По Писанию, так называемых внешних (неверующие люди) судит Бог. И церковь такими вещами не занимается. По крайней мере не должна.

Во-вторых, допустим защитником и одновременно убийцей нападающего был христианин. Ребята! А вы уверенны, что христианин мог бы убить нападающего?! Простой неверующий еще может, но что бы верующий у которого в голове стоит тормоз: "Если ударили по левой щеке, подставь правую" вряд ли сможет своими действиями убить человека. Тут простой психологический момент есть.

Таким образом, NES и Vortex проявили свое упрежденное отношение к церкви. Без обид! Это очевидно.

Ну а автор темы Mora, ошибочно допустила, что церковь может заниматься такими вопросами. И двое других форумчан повелись на эту ошибку и начали участвовать в заранее ошибочном обсуждении.

Еще что-то хотел сказать третье, но ладно.

[Carcharodon2006 1]

Ситуация:

Ребёнок (условно 15-17 лет) в беде. Ребята сильнее его бьют, пинают, вобщем фарш из него ногами делают. И тут так хлоп, прохожий, заступился и нечаянно убил кого-то из нападавших.

итог:

1) в глазах "Ребенка" он спаситель, самое лутшее в жизни, благодетель и т.д.

2) друзья погибшего мечают найти и соответственно разобратся

3) мать умершего проклинает обидчика

4) друзья "ребенка" уважают, спаситель друга в авторитете

5) правоохранительные органы держат зха семью замками, и мечтают засудить "по всей строгости закона"

6) сам он теряется: добро сделал и зло

 

Интересно как данный случай может оценить церковь??

кто заслужил рай а кто ад

 

ПС. Ситуация полность из головы, но интересно как вы думаете?

 

Прохожий заслужил Рай, так как обидчик знал что делает значит он ГАВНО.

Если это было действительно в жизни, то Прохожему ТАМ это зачтется.

[NES 0]

А вы уверенны, что христианин мог бы убить нападающего?! Простой неверующий еще может, но что бы верующий у которого в голове стоит тормоз: "Если ударили по левой щеке, подставь правую" вряд ли сможет своими действиями убить человека.

 

......(некультурные выражения), а кто в соседней теме расписывался под тем, что за самозащиту ничо не будет, и про щеки, это абсолютно другое дело.

 

Да, истинный христианин никогда бы не заступился, ибо применять насилие нельзя, а без насилия не обойтись в даном случае. Он бы просто прошел мимо, и его бы не мучала совесть за то, что не спас чью-то жизнь. Главное, что насилие не применял и перед Богом чист. Главное, что его душа в рай попадет. Я бы сама таких людей перебила! Это недочеловеки!

 

Убить можно неумышленно, о чем тут и говорится. Ситуация примитивна до предела: за тобой гонютяся, ты падаешь, догоняющий спотыкается и напарывается на нож, которым ты только что чистил апельсин. Итог - непреднамеренное убийство. Пускай оба христиане, но что с этого?

 

Вот они, твои слова, золотые, Lemuil:

"В вопросах защиты конечно нужно защищаться. И притча о вашей правой пощечины не уместна. Поскольку в этой притче речь идет об оскорблении, а не о защите своего здоровья или жизни. Если же имеют место хулиганские действие, проще говоря насилие по отношению к вам или вашим близким, то конечно нужно защищаться и защищать."

Азащищаясь, можно у убит ненароком... Не думай, что на форуме идиоты.

Змінено 11 липня, 2008 користувачем NES

[Lemuil 0]

NES, дорогая! :bye: Я от своих слов не отказываюсь :stop0000:

Но одно дело я, а другое дело, что большинство верующих христиан действительно имеют такой тормоз. Ну-ууу! Часть культуры, так сказать.

 

И насчет реакции христианина, как ты говоришь христианин бы взял да и прошел мимо. Тоже мы не можем знать. В Библии написано, что человек обдумывает путь свой но Господь управляет шествием его. То есть предусмотреть реакцию человека не всегда можно и сам он может не знать как отреагирует в подобной ситуации. Говорить можно много, но как оно станется неизвестно.

И это касается всех людей и верующих и не верующих. Я вот например допустил бы, что христианин взял бы да и набрал сразу номер 02 на своем мобильном и вызвал бы "подкрепление". А тем фулиганам крикнул бы, что уже вызвал милицию и что скоро они здесь будут. Не знаю как бы отреагировали хулиганы на его предостережения, но поскольку их дело стремное, то может быть и отстали бы от жертвы и, допустим погнались бы за этим христианином, а том накивап бы пятами. В общем такая моя версия. На обидчиков можно воздействовать словами так что они отстанут от своего занятия.

Кроме того я, именно мобильным и пользуюсь в екстраординарных случаях, не конкретно в разборках с хулиганами, но если вижу что человеку плохо - вызываю скорую, если вижу что пожар - вызываю пожарных. Такие случаи у меня были. А дальше по обстоятельствам.

[NES 0]

 

В Библии написано, что человек обдумывает путь свой но Господь управляет шествием его.

 

И снова за старое: почему же тогда Бог наказал людей за то, что они сожрали запретный плод, если Бог, "управляя шествием его" сам принудил человека ослушаться? Христианство трещит по швам, оно отжило свое! а ты все так же упорно его защищаешь...

 

 

 

 

Но одно дело я, а другое дело, что большинство верующих христиан действительно имеют такой тормоз.

 

 

Вот он, настоящая овечка. Скромность и серость христианства в прямом примере.

Разве ты не видишь, что эта религия слабых не для тебя? Хочешь казаться праведным со всех сторон, сам себе таковым кажешься, а на самом деле? Ты сильная личность, и из тебя это прет. Прислушайся к себе и ты поймешь, что я права.

[Lemuil 0]

Спасибо за комплимент, что я сильная личность. Но я стараюсь оставаться в христианстве и на стороне Бога, потому что Он действительно сильнее всего того, что есть в мире. А потому я предпочитаю оставаться с сильным. То что есть лицемеры в христианстве, которые не вникают в Слово Бога, а повторяют чужие ошибочные учения (христианские) и еще и бесчестят Бога таким образом. Так они разделят участь всех остальных неверующих во Христа. Тут конечно надо делать оговорку, что вера должна быть не на словах, а и на деле. Поэтому если говорить о неверующем или лицемере, то стоит оговорится, что их вера в Бога на словах, их не спасет.

А с моей стороны было бы огромной глупостью, поменять свой путь в христианстве на обычный путь неверующего человека. Это, даже с человеческой точки зрения глупость. Как ни крути а я больше половины жизни - верующий христианин. Который много прошел, много видел всякого хорошего и плохого в христианах, много переосмыслил за это время. И это уже моя культура, которую не продают, так само як українську мову, как историю своего народа...

Понятно что у нас разные взгляды на жизнь. И пока что такими они остаются. Но я буду идти своим путем до конца. Стараться совершенствоваться, развиваться. Надеюсь такие люди, как я все таки будут постепенно оттеснять нынешнее христианство, которое мне и самому не нравится.

Ладно. Наверное надо сделать перерыв в общении, поскольку пока что каждый остается при своем мнении. Вот еще посмотрю, что ты ответишь в теме об Иисусе Христе. И на этом стоило бы приостановиться.

 

я еще добавлю немного в конце. У меня есть знакомая (католичка), пока была в Киеве ухаживала за вич-инфицированными детьми, вполне адекватный человечек. Знаю другого человека (протестант), который помог поднятся многим детям сиротам, он содержит детский дом. Талантливый человек. Ну, разве их можно сравнивать с серыми овечками или плохими христианами. Конечно же нет. Поэтому люди есть разные.

Змінено 11 липня, 2008 користувачем Lemuil

[NES 0]

Примеры твоих знакомых довольно типичный случай, на самом деле. Однозначно, им за это огромнейший +. Но разве из стремление помочь детям - заслуга их вероисовдания? Вряд ли... Мусульмане, буддисты, атеисты - все стремятся и пытаются помогать, особенно детям. Это стремление зависит от сути самого человека, а не его религии. Тот же христианин, любой, может сказать, что брошенные дети - это плод грязных плотских утех родителей, и сами дети грязные, а вот он, воспитанный родителями в достатке и праведности, он чистый и касаться к грязным не хочет...

А ВИЧ - это вообще болезнь Соддома, уничтоженного за похоть и "иные мерзости". Поэтому зараженных ВИЧем надо не лечить, а уничтожать без суда и следствия.

 

Если чел не захочет делать что-либо, то он найдет себе оправдание...

[КСАВО ВВС 0]

Если убил конечно зло ну, а если нечаянно смотря, как нечаянно. Бывают всякие случаи убийство по неосторожности... и т.д. Змінено 11 липня, 2008 користувачем КСАВО ВВС

[NES 0]

Повторимся, он не хотел убивать! Он защищал избиваемого.

 

Пример из жизни: подно вечером в парке молодой парень отдубасил 2 верзил, которые насиловали девушку. Отдубасил до реанимации, не расчитал удары, бо сам боксер и был подвыпивший. Девушка сбежала. Благодетеля ее запихнули на 5 лет в кутузку за избиение. Насильники вышли невиновними.

Так что по-твоему надо было бы сделать в такой ситуации? Пройти мимо? Или в милицию позвонить, которая приедет в лучшем случае через 20-30 мин?

[КСАВО ВВС 0]

Повторимся, он не хотел убивать! Он защищал избиваемого.

 

Пример из жизни: подно вечером в парке молодой парень отдубасил 2 верзил, которые насиловали девушку. Отдубасил до реанимации, не расчитал удары, бо сам боксер и был подвыпивший. Девушка сбежала. Благодетеля ее запихнули на 5 лет в кутузку за избиение. Насильники вышли невиновними.

Так что по-твоему надо было бы сделать в такой ситуации? Пройти мимо? Или в милицию позвонить, которая приедет в лучшем случае через 20-30 мин?

 

К сожелению такая несправедливость часто бывает в нашей жизни. Девушка которую данный человек защитил от насильников должна была защитить его в милиции,или суде. Но на практике в жизни, тоже похожая ситуация была очень долго таскали по прокуратурам пока действительно не выяснили правду проишедшего, а потрпевшая отказалась писать заяву спряталась, потому, что группа насильников откупилась дали ей большой куш (денежку). Вот такто... :dntknw00: