Церковь и религия

[xatrix 9]

А разве апокрифы, это не части библии, которые были неугодны ибо расшатывали некоторые догмы и были изъяты из оригинального варианта библии?

 

Я написал выше, что такое апокрифы.

Тем более не в одной книге, включенной в Библию, не упоминается не один апокриф.

[Rybar 2]

Так я о том и говорю, что апокрифы - неугодны церкви, поскольку противоречат установленным догматам. Ведь церковь - не последняя инстанция религии

[xatrix 9]

Так я о том и говорю, что апокрифы - неугодны церкви, поскольку противоречат установленным догматам. Ведь церковь - не последняя инстанция религии

 

Мда... Вообще-то церкви вся Библия не угодна. Это раз. А во вторых, ты говоришь не то. Апокрифы - это небоговдохновенные книги.

Та короче, кому я это рассказую? Человеку, который не верит в Бога?

[Rybar 2]

А с чего ты взял, что апокрифы - это небоговдохновленные книги, очень интересно откуда инфа.

Каждый верит в своего Бога, даже ты, а не в общего, так что утверждения и вопросы о вере или неверии чистая абстракция.

Если переходить на личности, то в твоего бога я не верю, это точно

[Rybar 2]

Апо́крифы (от греч. ἀπόκρῠφος — «скрытый, сокровенный»), отрече́нные кни́ги — книги, трактующие о предметах, содержащихся в священном Писании, но не признанные Церковью за боговдохновенные и даже впоследствии запрещенные. По определению «Церковного словаря» П. А. Алексеева (Спб., 1817)

 

Как я уже писал, каждый понимает Бога по-разному.

[WEST 0]

Рогалик, церковь нарушает законы Библии вдоль и поперек. Это тебе так, на заметку.

Mr.Wiggles, ха! Это я не буду обьяснять язычнику .

 

Кса ты разошелся, ты оскорбляешь другую религию и в это время называешь себя христианином. Ты нарушаешь сами положения веры в которой не ущемляются права других религий. Если я не прав то " покажи где написано "

И еще ты сам искажаешь религию так как ты ее трактуешь так как понимаешь. И тут видно отличие христианина от людей другой веры: христианине сами что-то доказывают по религии и активно отстаивают только эту точку зрения даже не обращая внимание о том что говорят сами священнослужители в то время как люди других верований тихо верят и не вступают в дискуссии.

Вот по этому я на стороне язычества там где нужно верить и молиться высшим силам в душе а не в храме и при этом не навязывается какаета четко ограниченная идеология. Ми просто верим и не питаемся никого переубедить или что-то доказать, также ми не отрицаем другие религии.

[xatrix 9]

Да нигде не сказано в Библии, что нужно молиться в храмах. Это говорится только в Еврейских писаниях, но те законы были потом отменены и мы сейчас живем по законам Христа.

И где я ущемляю права другой религии? И где это я тракутю Библию как хочу? Приведи примеры.

Да, я нарушаю законы Библии тоже. Я не идеальный человек. И поэтому я не могу назвать себя христианином.

[Mimir 0]

Ты знаешь, что такое "апокрифы"? Это книги, которые есть в одних Библиях, но нет в других, поскольку нет доказательств того, что их написание вдохновлено Богом. Так называю книги неизвестного или сомнительного происхождения, а так же те, которые представляют определенны интерес для личного чтения, но их боговдохновеность ничем не потверждается.

Я много знаю про апокрифы, но это книги, которым верить не стоит.

А насчет Марии, то советую тебе взять Библию и прочитать то место заново. И никогда никого не слушай. Лучше сам прочти.

 

А кто определял и чем боговдохновеность тех или иных раннехристианских текстов? Человеку свойственно ошибаться, тем более что каждый смотрит на мир по своему и по разному его видит, да и отношение ко многим вещам у людей весьма предвзятое. И что мне нужно верить кучке засевших в Никее людишек постановивших, что свято, а что нет? С точки зрения логики все апостольские тексты следует использовать как источник информации.

Что касается Марии то действительно у луки, где идёт речь о том эпизоде, что я описал не говориться в чём она грешна, хотя до недавнего времени многие католические проповедники прямо заявляли, что грешна была блудом, не зря ведь сам папа римский её реабилитировал. Опять же есть сведения в тех же апокрифах о несколько иной роли Магдалины, нежели в каноне, я имею ввиду её апостольскую роль.

И ответь на вопрос, христианство таки любви лучше учит, нежили язычество? В чём разница?

И ещё интересно как твоя церковь(секта), относится к концепции добра - зла? ну и Сатане со воинством тёмным в частности?

Змінено 14 грудня, 2006 користувачем Mimir

[xatrix 9]

Моя секта? Моя церковь? Что за бред?

Например, еврейские писания (старый завет) проверял сам Иисус, ссылаясь на них в своих проповедях. И вот тут ты уже можешь верить или не верить. Смотря какой точки зрения ты придержуешся. Если считаешь его сыном Бога, то верь, если считаешь его обычным человеком, то дальнейшии разговоры с тобой на эту тему можно прекращать.

Уточни, пжлста, про какую Марию ты говоришь. Про ту, что мыла ноги Иисусу на свадьбе? Если да, то в Библии ее имя вообще не говорится. Говорится, что она была проституткой. Если про Марию Магдалену, то возможно она тоже была проституткой, так как по Библии с нее изгнали девть демонов.

[Mimir 0]

Ну ты ведь относиш себя к какомуто религиозному обьеденению?

А что есть еврейские писания? В них истина? В том что придумали евреи истина? Их богоизбранность есть истина?

В "моём" переводе всего семь изгнали. Может была, а может стала с помощью идейных церковных вдохновителей. И замечу в канонической Библии неплохой способ принизить женщин.

А что с ответами на вопросы?

[xatrix 9]

Ну ты ведь относиш себя к какомуто религиозному обьеденению?

А что есть еврейские писания? В них истина? В том что придумали евреи истина? Их богоизбранность есть истина?

В "моём" переводе всего семь изгнали. Может была, а может стала с помощью идейных церковных вдохновителей. И замечу в канонической Библии неплохой способ принизить женщин.

А что с ответами на вопросы?

 

Насчет количества демонов - хз. Говорил наугад. Число забыл =).

Я себя не отношу ни к какому религиозному обьеденению. Все что я делаю - это пытаюсь читать и понимать Библию.

И опять же насчет еврейских писаний. Ты не ответил на мой вопрос касательно Иисуса. Ты веришь в то, что он сын Бога или нет?

Где ты говоришь утвердили саму книгу "Библия"? Никея??

[Mimir 0]

Давай не играть словами, ты и сам знаеш что я имею в виду, канонизация священного писания. именно в Никее там было утверждено., что включать в Библию, а что нет.

Какая разница во что я верю, я верю в истину я верю в любовь, если Иисус есть истина и любовь значит априори(понравилось слово ) я верю и в него. Только сути диалога это не меняет. По что тебе здалась моя вера когда я хочу понять чем таки христианство от язычеста отличаеться в глобальном плане, стоило ли менять богов когда суть осталась, лишь стало всё более запущенным, когда потерялась сама суть самой веры. Когда верят в Бога но не в любовь, когда делают дела угодные, но не по любви, а дабы угодить. Нужна ли вера ради веры? Может стоит таки задуматься над тем, во что мы верим и как развивалась та или иная религия, откуда всё пошло и наконец что же истинно.

Змінено 14 грудня, 2006 користувачем Mimir

[xatrix 9]

В Библии хорошо сказано: "Бог - есть любовь". В Библии очень часто говорится, чтобы мы узнавали больше о Боге. Тоесть и больше о любви. Люди, которые служат Богу ради выгоды вечной жизни не наследюут. Нужно Его любить всем сердцем . Такие слова есть в Библии. На все твои вопросы ответил?

Я не знаю так хорошо знаю о язычнестве, чтоб что-то говорить. Знаю, что было много богов. И все =).

Насколько знаю я, то официально Библия как книга была сделана в Карфагенском соборе. Кто-то из нас ошибается .

[Mimir 0]

Тексты были канонизированы на Никейском, ну где её сделали то уже второстепенно, просто получаеться что есть повод переосмыслить кое что из написанного. Для меня библия в её нынешнем варианте не истинна, вера да, но не книга. Христианство само по себе весьма привлекательно, но слишком много лишнего привнесенно церковью. Я пока для себя этот вопрос изучаю

Отличие иудео-христианской концепции зла от языческой (и отличие принципиальное!) еще и в том, что в язычестве принцип зла был совершенно отделен от идеи демонов - добрых или злых существ, которая появилась из-за развития представлений анимизма. Иногда зло считалось отклонением от замысла Создателя(-лей) каких-то сущностей и людей, а иногда - творением высших сил наряду с добром (ибо сами высшие силы отнюдь не считались абсолютным добром по отношению к человеку). В иудаизме до вавилонского пленения злые духи также не отождествлялись с высшим злом и не подчинялись ему, так как само зло тогда еще не мыслилось никем как высший вселенский принцип.

Со временем древние царства то увеличивали свои владения то делились на враждующие друг с другом теретории, начали появляться только добрые или только злые божества. Причём если у одного враждующего народа один бог был добрым то у другого этот же бог был злым (например Бааль у евреев мушиный Бог а у вавилонян насколько я помню Бог дождя плодородия и молний.) и таких примеров множество.

Во времена вавилонского пленения иудаизм усвоил из зороастризма дуалистический принцип. В книгах Ветхого завета, написанных до пленения, слово Satan значит только <соперник>, но отнюдь не обязательно злое, сверхъестественное существо. А вот в Захарии 3,1 Паралипоменоне 21 и книге Иова, написанных после вавилонского пленения под влиянием идеи зороастрийского Ахримана, Сатана - вполне конкретная фигура, причем как дух, первоначально сотворенный хорошим и совершивший грехопадение в результате гордыни. И это качество тварности, сотворенности, в силу которого Сатана стоял изначально неизмеримо ниже Создателя, был изначально и в принципе обречен на проигрыш как сущность сотворенная, неизмеримо более простая и слабая, чем творец, и отличало еврейского Сатану от персидского Ахримана. После вавилонского пленения считается уже, что любые и все силы зла на службе у Сатаны, но никакого культа поклонения существу, чей путь мог быть охарактеризован фразой <черные начинают и проигрывают>, естественно не сложилось и не могло тогда сложиться.

 

Раннее христианство все это унаследовало, но добавило во-первых историю мятежа ангелов во главе с Люцифером против бога, а во-вторых утвердило, что до мятежа Люцифер был первым и лучшим из ангелов, самым могучим и прекрасным

Интересно читать как это всё катары переосмыслили

[Sun D'Ra 0]

В Библии хорошо сказано: "Бог - есть любовь".

оуу є. якась садомазо любов виходить... є така частина в біблії(точно не згадаю де саме,але якщо буде не впадло,уточню), коли євреї шукали де б його краще укорєніцца, бог їм указав на певну місцину. вони явились туди, але бац, нєсостиковочка, там вже живе народ, так звані "язичники".

ну а бог(не забувайте,суцільна любов і доброта), не довго думаючи, закидав "нєвєрних", які не схотіли ставати "РАБАМИ божими", камінням, залив смолой і ще чимсь.

"отака любов"(с)

п.м. вибачаюсь за вільний переказ. цю тему досліджувала давненько..

 

п.п.м. просто "уміляюсь" постами Кса

[xatrix 9]

Продолжай дальше "умиляться", Только ты сначала чуть попробуй поразмышлять. И не читай Библию урывками. Где-то фраз наслушалась и кидаешся ими. Нельзя судить по книжк, прочитав только полстраницы ее.

Мимир, на твой пост я отвечу вечером.

[Rybar 2]

Может не по текущей дискуссии, зато по теме:

 

Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша,

отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии,

в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".

Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного

из радиослушателей:

"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я

многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными

знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые

вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь,

чтобы правильно их истолковать.

 

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в

Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее

запросить?

 

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь

рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что

это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы

вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

 

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее

идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне

узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об

этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

 

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава

35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.

Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от

этой щекотливой обязанности?

 

Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к

святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при

чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли

занизить несколько это требование?

 

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите,

главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так

же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а

именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так

скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру

целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями

дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы

просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20,

стих 14)?

 

Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что

слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".

Змінено 15 грудня, 2006 користувачем Рогалик

[xatrix 9]

Рогалик... У меня просто нет слов... Повторяю надцатый раз...

Ты дал ссылки на еврейские писания. Правила, по которым должны были жить ТОЛЬКО израильтяне. Законы эти были Богом потом отменены. Сейчас мы живем по законам Христа.

Вопросы есть?

[Rybar 2]

Тогда при чем тут это?

Например, еврейские писания (старый завет) проверял сам Иисус, ссылаясь на них в своих проповедях.

 

А если честно, то обсуждение бессмысленно, потому что выглядит как цоканье лбами горных баранов, доказать ничего друг другу не сможем, потому что у каждого есть свои убеждения. Собственно, на этом постараюсь попрощаться в этой теме, не интересно уже стало

[Sun D'Ra 0]

Продолжай дальше "умиляться", Только ты сначала чуть попробуй поразмышлять. И не читай Библию урывками. Где-то фраз наслушалась и кидаешся ими. Нельзя судить по книжк, прочитав только полстраницы ее.

Мимир, на твой пост я отвечу вечером.

 

ммм... я на цю тему вже давно "размишляю". і не тобі судити як і що я читала.

я висловила свою думку. і негативне ставлення до християнських ідолів,сформоване досить давно, обгрунтоване і усвідомлене.

п.м. дуже дякую, що дозволяєш мені "дальше умиляться". ти добрий.

=)

[xatrix 9]

Тогда при чем тут это?

 

Еврейские писания - это не сплошные закона для евреев. Просто бОльшая часть написана для них. Но те ссылки, что ты дал - это точно законы израильтян =).

Насчет того, то спорить бесползено, то ты прав. Я тоже с этим согласен. Например, я считаю, что есть Бог. Ты считаешь, что его нет. Может веришь в что-то другое. Библия - это слово Бога. Это его книжка. И если бы в нее что-то попало лишнее или наоборот что-то не включили в нее, то, наверное, Он бы исправил эту ситуацию. Вот такой вот просто пример =). Да, все построено на вере.

[Rybar 2]

эээ...последний пост... *Например, я считаю, что есть Бог. Ты считаешь, что его нет*

 

Бог - это аспект субъективный, богом может быть что угодно кто угодно, так что утверждать, что кто-то верит, а кто-то нет, по крайней мере весьма надуманно. Я верю в Бога в несколько других проявлениях, нежели воспринимаешь его ты, вот и все

[pixel 1]

Тему форума нужно поменять на : "Верить или не верить - вот в чём вопрос"

Я подерживаю xatrixА !!!! - человек не стесняется высказывать своё мнение.

Что касается меня - я Свидетель Иеговы и рад , что есть люди которые как и я внимательно изучают Библию и стараются применять её в жизни...

Хочу только сказать что "Верить" не = доверять (многие путают)

Для веры нужны доказательства, логика, факты, аргументы, доказательства

К примеру если я прочитал в Библии или же в литературе , основанной на ней или же кто-то учит чему-то в нашей церкви(организации) - и если я не понимаю почему сделан тот или иной выод = я спрашиваю себя ПОЧЕМУ ?

если я просто буду доверять = я фанатик значит

Библия не призывает верить всему без доказательств (приведу примеры) :

1. Притчи 14:15 - Глупый верит всякому слову , благоразумный же внимателен к путям своим

2. Евреям 11:1 - Вера -это обоснованное ожидание того, на что надеешься , очевидное проявление существующего , хотя и не видимого (в переводе Нового Мира)

- Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Синодальный перевод)

[Dark 0]

Недавно читал книжку Виктора Пелевина "Empire V" (оригинал или нет - без разницы)

и нашел замечательные слова с которыми полностью согласен. Они так же выражают мое отношение к всем етим церквям которых у нас развелось больше чем предприятий с рабочими местами.

 

 

«Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами - от них все болезни... Народы, которые в наше время на подъеме - Индия, Китай и так далее - ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства. Любой член этих обществ может быть уверен, что молится своим собственным тараканам, а не позднейшим вставкам, ошибкам переписчика или неточностям перевода. А у нас... Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда - это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию «виндоуз-95» на турецком языке - без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой *.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру - это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечталяющее из чудес иудеохристианства.»

Змінено 15 лютого, 2007 користувачем Dark

[pixel 1]

Недавно читал книжку Виктора Пелевина "Empire V" (оригинал или нет - без разницы)

и нашел замечательные слова с которыми полностью согласен. Они так же выражают мое отношение к всем етим церквям которых у нас развелось больше чем предприятий с рабочими местами.

«Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами - от них все болезни... Народы, которые в наше время на подъеме - Индия, Китай и так далее - ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства. Любой член этих обществ может быть уверен, что молится своим собственным тараканам, а не позднейшим вставкам, ошибкам переписчика или неточностям перевода. А у нас... Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда - это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию «виндоуз-95» на турецком языке - без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой *.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру - это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечталяющее из чудес иудеохристианства.»

 

Операционная система - программа сделанная людьми и соответственно людям и её редактировать и вносить поправки - и будет им только респект.Немыслемо делать это обезьне или тараканам.

Но если религия от Бога - то только Он и может сделать такие поправки - не людям это делать, хотя с другой стороны Бог опять таки обучает людей через книгу которую написали люди на понятном для нас языке.

Христиане и иудеи не хитры просто логично что если Библия идеально то необходимости искать что-то другое нет

==========================

П.С.

Операц. система получает апгрейд когда найдены ошибки или для расшир. возможностей.