Церковь и религия

[xatrix 9]

ёпт... меня как всегда никто не читает... будьто логичны. Смысла в мучениях которые ни к чему не ведут - нету.

Что то мне не кажется, что Бог получает кайф от того, что кого-то просто пытают и не более... если бы он от этого получал кайф, то устроил бы это на земле и не ипал бы себе мозги. Так, что Ад должен быть испытанием, а чем наша жизнь не испытание?

 

я не знаю, где ты нашел в Библии, что ад - это испытание.

единственно, что я находил про ад - так это то, что это условная могила всех мертвых людей. ну никак не испытание.

еще:

Место бездействия;

Ад отдаст мертвых, а сам будет уничтожен;

Огонь - символ вечного уничтожения;

Огненые "муки" Сатаны - вечная смерть;

Огонь не буквальный, как грудь Авраама.

 

Ни слова об испытании.

[verytas 106]

одно могу сказать: истину не узнаем никогда. вопрос только в том верить или нет

[RusseL 0]

я так понял никто так и неможет доказать што бог есть ибо ево нет.

Еслиже он есть то почему он терпит все нашы грехи потому как если верить библии то бог наказывал человечество и за меньшые пригришения

Еслиже ево нету то откудова мы походим от космичиской пыли... наврятли хотя есть уже много доказательст етого

ладно пусть мы походим из космоса откудаже тогда берет начяло Библия

неужели вы хотите сказать што ето какойто очередной сказочьник хотел удивить народ а он воспринял ето как божество

я так недумаю как по мне то бог есть

[Josh.ua 0]

О-о-о.!!!!!!!!!!!! РЕЛИГИЯ. На эту тему, можно говорить часами...

 

Религия, дык какая разная. а Бог он один или как?

 

Тут есть смысл, человеку на протяженни всей жизни (весьма не долгой). нужно в что-то верить... Вот те на - РЕЛИГИЯ...

[nikolas 0]

О-о-о.!!!!!!!!!!!! РЕЛИГИЯ. На эту тему, можно говорить часами...

 

Религия, дык какая разная. а Бог он один или как?

 

Тут есть смысл, человеку на протяженни всей жизни (весьма не долгой). нужно в что-то верить... Вот те на - РЕЛИГИЯ...

 

Бог єдиний! Є ще Син Божий - Іісус Христос, Який врятував нас всіх. У Іісуса було 12-ть помічників (тепер 12-ть Апостолів), серед них був один, який продав сфого вчителя! Це був Іюда. Він спокусився на гроші і продав. Всі хто богохульствує, то ті фактично йдуть за Іюдою. А ті хто свято вірить, то ті йдуть за Господом. ( до таких відношу себе).

[Vide 0]

У Біблії сказано,що всі люди грішники...То навіщо був створений РАЙ,якщо ми всі грішні і підходим лише до пекла?

 

Во первых:

Рая не сущестует сейчас. Если не согласен, то покажи обратное из Библии.

Во вторых:

Все мы грешные из-за Адама и Евы. Мы унаследовали их грех - смерть. Но мы можем радовать Бога, исполняя его наставления. И тогда после Армагеддона мы будем воскрешены и будем жить в раю на Земле.

Вот этому учит Библия .

Змінено 24 листопада, 2006 користувачем Vide

[Vide 0]

А какого фига я должен считаться грешным по умолчанию из-за какого-то придурка, которого я даже не знаю? Это читерство!

 

Знаешь, когда Дьявол подтолкнул Адама и Еву к первому греху он сказал, что Бог плохой правитель и обманует людей. Что он скрывается от них добро и зло. Так же, за этим всем наблюдали миллионы ангелов. И если б Бог прочто уничтожил Сатану, то в каком бы свете он предстал бы перед ними?

 

Есть хороший пример:

Во время урока, учтель рассказывает как решается какая-то задача. Вдруг, какой-то самоуверенный ученик говорит, что знает лучший способ ее решить. Что зделает учитель? Выгонит его с класса? Но этим он не докажет другим ученикам, что ученик не прав. Лучше разрешить ученику показать свой способ.

 

Точно так же было и в Эдеме. Сатана сказал, что Бог плохой правитель. И по сути дал правление нашего мира в руки Сатаны

[Padre 0]

Это написано в одной книге. И это не имеет ничего общего с логикой.

 

Есть хороший пример:

Во время урока, учтель рассказывает как решается какая-то задача. Вдруг, какой-то самоуверенный ученик говорит, что знает лучший способ ее решить. Что зделает учитель? Выгонит его с класса? Но этим он не докажет другим ученикам, что ученик не прав. Лучше разрешить ученику показать свой способ.

Хорошая аналогия. И в результате дети, внуки и правнуки тех, кто решил послушать версию ученика будут "грешны" с рождения? Глупо, правда?

[Vide 0]

Это написано в одной книге. И это не имеет ничего общего с логикой.

 

Извини, не понял.

Хорошая аналогия. И в результате дети, внуки и правнуки тех, кто решил послушать версию ученика будут "грешны" с рождения? Глупо, правда?

 

Понимаешь, они были наши предки. От них мы пошли, это как бы форма для хлеба с дефектом. Весь последующий хлеб будет тоже с дефектом.

Да если и подумать логически, то если Сатана правит нашим миром, то зачем Богу вмешиваться и помогать системе Дьявола? Если он снова даст нам бесмертье и идеальное тело, то что будет? Спор будет решен? Нет, конечно же. Да люди подумают, что так и надо, что Бог тут ни при чем.

Я очень надеюсь, что ты не скептик .

Змінено 25 листопада, 2006 користувачем Vide

[Padre 0]

Понимаешь, они были наши предки. От них мы пошли, это как бы форма для хлеба с дефектом. Весь последующий хлеб будет тоже с дефектом.

Но ведь это странно. Зачем потом нужно было приносить в жертву собственного сына, чтобы исправить это? И смерть Христа не привела к тому, что закончилось царствование Сатаны.

[nikolas 0]

Это написано в одной книге. И это не имеет ничего общего с логикой.

Хорошая аналогия. И в результате дети, внуки и правнуки тех, кто решил послушать версию ученика будут "грешны" с рождения? Глупо, правда?

 

Грішниками не народжуються грішниками стають. Навіть якщо ж у тебе багато гріхів, то потрібно їх виправити. Зробити добрих справ. Вважається що у людини є два ангели, один записує все хороше і один записує все погане. А коли людина помирає, то підраховують кількість добрих і поганих вчинків і тоді вирішують хто забере людину на той світ. біси чи ангели.

[Vide 0]

Но ведь это странно. Зачем потом нужно было приносить в жертву собственного сына, чтобы исправить это? И смерть Христа не привела к тому, что закончилось царствование Сатаны.

 

Система Сатаны будет уничтожена только после Армагеддона.

Перечислять все смысла нету. Проще открыть и почитать Библию.

Прощение грехов, чистая своесть перед Богом, надежда на вечную жизнь в Раю на земле.

Прощение грехов - это не значит, что нам снова дадут вечную жизнь. Так как это будет только после Армагеддона.

Грішниками не народжуються грішниками стають. Навіть якщо ж у тебе багато гріхів, то потрібно їх виправити. Зробити добрих справ. Вважається що у людини є два ангели, один записує все хороше і один записує все погане. А коли людина помирає, то підраховують кількість добрих і поганих вчинків і тоді вирішують хто забере людину на той світ. біси чи ангели.

 

Ты читаешь то, что было написано?

Где ты, вообще, берешь подобный бред?

[Mimir 0]

Мне интересно а кто нибудь задумывался над тем а есть ли Сатана? и такой ли он каким его малюют? и всё ли так как нам говорят, может от человека это а не от творца? Да и в чём разница язычества и христианства? как по мне то лишь в смене декораций и новым ограничениям. В служении культу теряеться суть самого служения...

[xatrix 9]

Мне интересно а кто нибудь задумывался над тем а есть ли Сатана? и такой ли он каким его малюют? и всё ли так как нам говорят, может от человека это а не от творца? Да и в чём разница язычества и христианства? как по мне то лишь в смене декораций и новым ограничениям. В служении культу теряеться суть самого служения...

 

Сатана есть. Откуда такая увереность? Ну, я, типа, верю Библии =). Она еще ниразу не обманывала =).

А разница между Христинаством и язычеством довольно большая, я думаю. Хоть я и не знаю тонкостей язычества, но отличие, например, в том, что в Христианстве есть один бог, которому нужно молиться и поклоняться. Больше не кому. Не святым, не ангелам, не Иисусу.

[xFaceDownInShitx 0]

В Библии запрещается молиться кому-то кроме Бога. А то, что можно молиться якобы разным святым и т.д. - это догмы церкви. Не согласен? Покажи в Библии другое =).

 

Ну вот мы говорим о православном хрестианстве, где верующие молятся святым их иконам и мощам. И чем это отличается от язычества? А ничем, тоже самое. Есть верховное божетсво и куча маленьких земных божков.

[xatrix 9]

Ну вот мы говорим о православном хрестианстве, где верующие молятся святым их иконам и мощам. И чем это отличается от язычества? А ничем, тоже самое. Есть верховное божетсво и куча маленьких земных божков.

 

Мы говорим о христианстве. А не о православных, католиков, протестантов и т. д.

[WEST 0]

Мы говорим о христианстве. А не о православных, католиков, протестантов и т. д.

 

Кса не буду много говорить так как понял что на форуме нет смысла обсуждать религию.

Вспомни молитва и то что приговаривают когда креститься тогда ты и увидишь кому молиться. В библии прямо не сказано что нельзя молиться святим вот от этого во всем мире Храмы имени кого-то и молитвы по каждой проблеме до каждого. А сказать что Христианство и Язычество совсем разное не разумно уже после того что в начале очень много Христианство потянуло из язычества которое появилось на тысячи лет раньше.

[nikolas 0]

Ну вот мы говорим о православном хрестианстве, где верующие молятся святым их иконам и мощам. И чем это отличается от язычества? А ничем, тоже самое. Есть верховное божетсво и куча маленьких земных божков.

 

Читай чо пишеш! Каких божков? Святые ето те кто не сомневались в своей вере и шли за Исусом, ето его ученики, которие потом стали святыми. А Иуда стал ходить по земле и искушать людей. А люди молятся святым и они им помогают! А если ты сам не вериш то не пропагандируй.

[xatrix 9]

В библии прямо не сказано что нельзя молиться святим вот от этого во всем мире Храмы имени кого-то и молитвы по каждой проблеме до каждого.

Ты очень сильно ошибаешся. Покажи в Библии где говорится, что можно молится кому-то еще кроме Бога? Ты не покажешь, потому что такого нету.

Николас, ты вообще молчи. Ты ж ниразу Библию даже не открывал.

[Mimir 0]

xatrix,

facedowninshit

 

А давайте вы не будете говорить о том, в чем не имеете ни малейшего понятия.

 

Если имееш понятие просвети.

 

Есть библия, - книга составленная из множества рукописей и канонизированная на Никейском соборе. Кто отфильтровывал что включать, а что нет в канон? Бог ли? или человеки? А есть церковь и секты, вольные трактовать Библию на свой лад. Если мы имеем ошибки в переводе и в целостности главного религиозного писания ещё в самом его зарождении, что можно говорить о сегодняшнем его трактовании, и есть ли смысл слепо доверять книге, составленной и изменённой в угоду политических предпочтений власть имущих. Ведь существующие апокрифы, не будь они убраны из канона, привносят с собой иной смысл.

xatrix Можешь сказать, в чём основная суть христианства?

Что касается поклонения одному Богу, то у каждого народа был Один Создатель, правда он имел ещё и жену(во всяком случае исходя из прочитанного мной). Так что Христиане в этом вопросе не первые, даже евреи не первые а скорей всего перенявшие это у египтян(хотя могу и ошибаться).

Ну а что касается демонологии, то в средние века целые легионы демонов наклепали из божков языческих, извратив саму суть понятия добра и зла. Загнав их, как и природу человеческую, в Ад. И мир трещит по швам не оттого, что Сатана правит балом, а оттого, что сам человек разорвал свою связь с частичкой божественного в себе самом, с умением созидать, ткать из нитей хаоса прекрасное и как бы это ни банально звучало вечное, видеть красоту, и самому становиться её создателем, в мыслях, словах, деле.

[xatrix 9]

Хех, насколько ж это затертая фразанасчет того, что Библия, якобы, неправильно переведена, что в нее не включен некоторые книги или включены лишнии. Да ты хоть имеешь представление как переводится Библия? Ее не "промтом" переводят. Во время перевода используются все старые переводы и даже рукописи. Хотя да, есть свои ляпы. Например, слово "Иегова" (имя Бога) в старых переводах употреблялось 5000 раз! Сейчас же оно заменено титулами "Господь" и "Бог". Главное то, что суть остается та же и не один перевод не может противоречить другому.

Насчет каноничности Библии, то разговор тоже длинный. Все книги Библии (их 66). Главная идея Библии - это рассказ о Боге, побуждение ему поклоняться и т. д., поэтому все эти книги связаны с друг-другом и логически друг-друга дополняют.

Вообщем, вечером напишу больше.

[Mimir 0]

Не ужели а я по наивности думал что промтом, и чё ж тогда перевод коптский от греческого так отличается? Что разная словарная база у переводчиков? наверно просто тематические словари разные использовали. А гиена огненная, а Мария которую из проституток лишь недавно реабелитировали, случайно наверно, принизить или запугать не хотели, чисто случайно ошиблись, неточности так сказать перевода.

А я думал главная идея и суть библии в пробуждении любви в сердцах людей, в направлении стоп и умов их к делам светлым, ах нет оказывается это рассказ о Боге и о том как ему правильно поклоняться а то ритуал неправильный совершишь и покорает всемогущая длань Создателя, нерадивого раба, как будто Ему, Создателю, есть дело до того, кто, как и где ему молиться. Разве для того он нас создал чтоб увидеть пред собою бездумною толпу прошибающую головой твердь земную в неистовом преклонении?

[xatrix 9]

Вообще-то, Библия учит и тому, что ты сказал. Но это выходит из того, что сказал я. Если немного поразмышлять и не быть скептиком . Богу не нужны легионы роботов. Поэтому он и дал нам права выбирать как жить. Чтобы человек сам пришел к решению посвятить жизнь Иегове. В этом помогает Библия.

Гиена огненая это то, что наша церковь пытается избегать =). Из нее вышло теперешнее понятие ада, которым церковь всех пугает. Это ж нужно было постараться так все извратить.

А вот насчет Марии, то не соглашусь с тобой. Где такое написано? Ты можешь мне показать как-то тот перевод, в котором она якобы проститутка? Врятли. Ну хоть фотку что-ли. Тоже врятли. Или хоть сказать откуда ты это узнал. Где-то слышал? Хе-хе =).

[Mimir 0]

Насчёт Марии, если я не ошибаюсь, то эта женшина которая омывала ноги иисуса, и хозяйка ей говорит мол недостойна ты умывать ему ноги так как известно что ты гулящая, а Иисус в ответ хозяйке мол ей её грех простится, что она вот всё осознала и внемлет словам его а хозяйка о мирском только заботится. Извини за неточность библии под рукой нет написал что запомнил. или это не о Марии?

я даже не говорю про апокрифы где Мария предстаёт в несколько в ином свете. Или ты не считаеш апокрифы за источник информации? Если да, то почему?

Язычество тоже учило любви и чем христианство лучше? Что, лучше учит?

Змінено 12 грудня, 2006 користувачем Mimir

[xatrix 9]

Ты знаешь, что такое "апокрифы"? Это книги, которые есть в одних Библиях, но нет в других, поскольку нет доказательств того, что их написание вдохновлено Богом. Так называю книги неизвестного или сомнительного происхождения, а так же те, которые представляют определенны интерес для личного чтения, но их боговдохновеность ничем не потверждается.

Я много знаю про апокрифы, но это книги, которым верить не стоит.

А насчет Марии, то советую тебе взять Библию и прочитать то место заново. И никогда никого не слушай. Лучше сам прочти.