Обсуждение феномена религии. Vol 2.0

[grek 0]

Зачем вообще нужна необоснованная иррациональная вера во что-то?

Вот мне тоже очень интересен ответ на этот вопрос. Верующие, зачем/почему вы верите?

[nina1967 1]

Вот мне тоже очень интересен ответ на этот вопрос. Верующие, зачем/почему вы верите?

А я уже писала в "той" теме, что - не знаю, почему так случилось, что перестала быть атеистом.

А вот вопрос "зачем" - не уместен.

 

Выходя из этого, вы считаете, что можно верить в любой, каким бы он ни был невероятным, бред и все вокруг должны "уважать религиозные чувства" такого человека? Если я скажу, что верю в священных космических слонов, которые живут в системе Альфа Центавра и буду жить по их заветам, то вы посчитаете меня нормальным?)

Зачем вообще нужна необоснованная иррациональная вера во что-то?

Люди в принципе должны уважать мнения других людей и не проявлять нетерпимости к инакомыслящим. Это касается как атеистов, так и теистов.

Змінено 27 серпня, 2012 користувачем Elff

[diokhan 384]

http://city.brovary.net/portal/uploads/1341131364/gallery_5947_2492_14494.jpg

[bar2003 38]

"Если в наше время кто то еще проповедует религию,то вовсе не потому,что религиозные представления продолжают нас убеждать;нет,в основе всего скрывается желание утихомирить народ,простых людей.Спокойными людьми легче управлять,чем неспокойными и недовольными.Их легче использовать и эксплуатировать.

Религия - это род опиума,который дают народу,что бы убаюкать его сладкими фантазиями,утешив таким образом насчет гнетущих его несправедливостей.Недаром всегда так быстро возникает альянс двух важнейших политических сил:государства и церкви.Обе эти силы заинтересованы в сохранении иллюзии,будто добрый боженька если не на земле,то на небе вознаградит тех,кто не возмущался против несправедливостей,а терпеливо выполнял свой долг."

Поль Дирак,лауреат Нобелевской премии по физике за 1933 год.

 

Нобелевские лауреаты о Б-ге

 

Вам еще не надоело,ребята?С кем вы спорите,что вам еще не ясно?Тема давно уже ни о чем,а постарались сами знаете кто,с попкорном разве что почитать доводы "верующих".

Змінено 27 серпня, 2012 користувачем V.ToS

[xatrix 9]

А я уже писала в "той" теме, что - не знаю, почему так случилось, что перестала быть атеистом.

А вот вопрос "зачем" - не уместен.

Как раз уместен. Если без веры вы не можете жить, значит она вам зачем-то нужна. Это очевидно. Вот именно это интересно. Есть вариант, что вы сами этого не понимаете, просто хотите верить и всё, то тут вам ответит хороший психолог, который покопавшись в вашей голове, найдёт первопричину, о которой вы даже сами не знаете. Может, это травма детская, мало ли.

 

Люди в принципе должны уважать мнения других людей и не проявлять нетерпимости к инакомыслящим. Это касается как атеистов, так и теистов.

Я считаю в принципе глупым уважать любую религию. Я считаю глупым уважать иррациональную недоказуемую в принципе веру во что-то. Докажите мне что бог есть и тогда я начну уважать, но это невозможно.

[nina1967 1]

Как раз уместен. Если без веры вы не можете жить, значит она вам зачем-то нужна. Это очевидно. Вот именно это интересно. Есть вариант, что вы сами этого не понимаете, просто хотите верить и всё, то тут вам ответит хороший психолог, который покопавшись в вашей голове, найдёт первопричину, о которой вы даже сами не знаете. Может, это травма детская, мало ли.

 

 

Я считаю в принципе глупым уважать любую религию. Я считаю глупым уважать иррациональную недоказуемую в принципе веру во что-то. Докажите мне что бог есть и тогда я начну уважать, но это невозможно.

Мне кажется, стоит различать понятие религии, как средства управления людьми, о чем здесь многие пользователи и пишут, и индивидуальные стремления людей к воссоединению с Первопричиной. Последнее часто именуют - духовными практиками.

Если пытаться использовать духовные практики только в "корыстных" целях - развитие прекращается. Вам, человеку, знакомому с Заповедями, должно быть это понятно.

Считаю, невозможно также доказать и отсутствие Бога. Я уже неоднократно писала Вам на форуме об ограниченных возможностях человеческого познания. Кстати, та же пещера Платона не только миф, но и хорошая иллюстрация принципиальной ограниченности наших знаний.

[xatrix 9]

http://cs410121.userapi.com/v410121498/3654/osz2T2Q6xjg.jpg

[nina1967 1]

http://cs410121.userapi.com/v410121498/3654/osz2T2Q6xjg.jpg

Вечер добрый, Ксат! А почему вообще нужно что-то доказывать - что атеистам, что теистам?

[diokhan 384]

А почему вообще нужно что-то доказывать - что атеистам, что теистам?

Существование Бога не доказано, но теисты в него верят. Существование Бога не опровергнуто, но атеисты в него не верят. Как видим спор будет бесконечным.

А доказывают или опровергают те и другие по следующим причинам:

1. Разминка для ума, соревнование кто подберёт словосочетание "потяжелее"

2. Необразованность и узкомыслие, тех, кто считает что в свои 20 (например) уже прошёл Крым, рым и медные трубы. Хотя и в 50 можно остаться дебилом.

3. Фанатики, как теисты так и атеисты, которым в удачный момент прошептали на ушко заветные слова и они без разбора "машут секирой", при этом не понимая что их используют как мясо.

4. Ну и наконец те немногие, кто пытается задавать вопросы и искать ответы.

 

Elff, это же очевидно.

[xatrix 9]

Вечер добрый, Ксат! А почему вообще нужно что-то доказывать - что атеистам, что теистам?

Любой разумный человек отталкивается только от того, что доказано. Почему вы не верите в священных белок с Плутона?

[nina1967 1]

Существование Бога не доказано, но теисты в него верят. Существование Бога не опровергнуто, но атеисты в него не верят. Как видим спор будет бесконечным.

А доказывают или опровергают те и другие по следующим причинам:

1. Разминка для ума, соревнование кто подберёт словосочетание "потяжелее"

2. Необразованность и узкомыслие, тех, кто считает что в свои 20 (например) уже прошёл Крым, рым и медные трубы. Хотя и в 50 можно остаться дебилом.

3. Фанатики, как теисты так и атеисты, которым в удачный момент прошептали на ушко заветные слова и они без разбора "машут секирой", при этом не понимая что их используют как мясо.

4. Ну и наконец те немногие, кто пытается задавать вопросы и искать ответы.

 

Elff, это же очевидно.

Трудно не согласиться с некоторыми Вашими замечаниями. Но в Ваших разъяснениях мне я не нашла объяснения целесообразности подобных споров. Для ума же существуют значительно более "подходящие" разминки.

 

Любой разумный человек отталкивается только от того, что доказано. Почему вы не верите в священных белок с Плутона?

И Вам, Ксат, задаю подобный встречный вопрос - почему Вы верите в их отсутствие? Ответ мне ясен - наукой их существование не доказано. Но почему я должна верить в существование именно белок на Плутоне?

Змінено 21 вересня, 2012 користувачем Elff

[nina1967 1]

http://city.brovary.net/portal/uploads/1341131364/gallery_5947_2492_14494.jpg

Позволю себе прибегнуть к некоторым статистическим данным Википедии:

 

Распределение численности последователей по конфессиям

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Карта_РєРС?нфессий_-_СЂСѓСЃСЃРєРёР№.jpg/450px-Карта_РєРС?нфессий_-_СЂСѓСЃСЃРєРёР№.jpg http://bits.wikimedia.org/static-1.20wmf11/skins/common/images/magnify-clip.png Карта демонстрирует распространение крупнейших религий мира и их основных конфессий По данным на 2011 год распределение населения Земли по религиозному признаку следующее^[41]:

 

• христиане — 2,31 млрд (33 % населения Земли)
• мусульмане — 1,58 млрд (23 % населения Земли)
• исповедующие индуизм — 0,95 млрд (14 % населения Земли)
• буддисты — 0,47 млрд (6,7 % населения Земли)
• исповедующие традиционные китайские религии — 0,46 млрд (6,6 % населения Земли)
• сикхи — 24 млн (0,3 % населения Земли)
• иудеи — 15 млн (0,2 % населения Земли)
• приверженцы местных верований — 0,27 млрд (3,9 % населения Земли)
• не религиозные — 0,66 млрд (9,4 % населения Земли)
• атеисты — 0,14 млрд (2 % населения Земли).

Diokhan, что означает приведенный Вами "рисунок"? Змінено 21 вересня, 2012 користувачем Elff

[xatrix 9]

И Вам, Ксат, задаю подобный встречный вопрос - почему Вы верите в их отсутствие? Ответ мне ясен - наукой их существование не доказано. Но почему я должна верить в существование именно белок на Плутоне?

Ну это вообще пушка. Вы не отрицаете существование священных белок с Плутона? Есть три вида веры в недоказанное. Первая - это научная. Я уже приводил примеры в этой теме. Это когда мы не можем проверить существование чёрных дыр, потому что у нас нет таких технологий, но все данные, полученные нами (возмущение пространства в том месте), подтверждают её гипотетическое существование. Это как гипотеза бозона Хиггса, который всё же доказали экспериментально, а до этого он был только в уравнениях. Это как облако Оорта, которое тоже не доказано, но косвенные факты о нём говорят. Примеров можно много привести. Вторая - это что-то наподобие веры в Лох-несское чудовище, или в летающих змеев, или в НЛО, или в какую-то другую городскую легенду. Даже верующих в эту чушь людей я могу кое-как понять. И третья вера - это вера теистов. Вера во что-то никак недоказуемое, необоснованное что никогда себя не проявляло, вера в то, источник чего является книга, написанная необразованными людьми несколько тысяч лет назад, которые обычную молнию воспринимали за божественное проявление.

Вот и всё. Любой здравомыслящий человек должен обладать первой верой ибо она есть правильная и логичная. Вот сейчас НАСА проводит эксперименты с кротовыми норами. И я верю в то, что у них получится.

[diokhan 384]

Diokhan, что означает приведенный Вами "рисунок"?

Уважаемая Elff, вы действительно решили что на рисунке показано распределение населения Земли по религиозному признаку ?

"Рисунок" очень ясно даёт понять, что любая религия загоняет человека в рамки и тем самым не позволяет всесторонне развиваться, в полной мере наслаждаться жизнью и дышать полной грудью. Все эти прелести реальной жизни заменяются иллюзией того, что Вера даёт все блага и не надо засорять мозг ненужными мыслями.

Надеюсь мне не нужно разжёвывать о каких рамках и запретах идёт речь.

[nina1967 1]

Ну это вообще пушка. Вы не отрицаете существование священных белок с Плутона? Есть три вида веры в недоказанное. Первая - это научная. Я уже приводил примеры в этой теме. Это когда мы не можем проверить существование чёрных дыр, потому что у нас нет таких технологий, но все данные, полученные нами (возмущение пространства в том месте), подтверждают её гипотетическое существование. Это как гипотеза бозона Хиггса, который всё же доказали экспериментально, а до этого он был только в уравнениях. Это как облако Оорта, которое тоже не доказано, но косвенные факты о нём говорят. Примеров можно много привести. Вторая - это что-то наподобие веры в Лох-несское чудовище, или в летающих змеев, или в НЛО, или в какую-то другую городскую легенду. Даже верующих в эту чушь людей я могу кое-как понять. И третья вера - это вера теистов. Вера во что-то никак недоказуемое, необоснованное что никогда себя не проявляло, вера в то, источник чего является книга, написанная необразованными людьми несколько тысяч лет назад, которые обычную молнию воспринимали за божественное проявление.

Вот и всё. Любой здравомыслящий человек должен обладать первой верой ибо она есть правильная и логичная. Вот сейчас НАСА проводит эксперименты с кротовыми норами. И я верю в то, что у них получится.

И где ж это я такое написала - что не отрицаю существование белок на Плутоне? Напротив, я ведь Вас спросила - почему Вы мне предлагаете в них верить.

[nina1967 1]

Уважаемая Elff, вы действительно решили что на рисунке показано распределение населения Земли по религиозному признаку ?

"Рисунок" очень ясно даёт понять, что любая религия загоняет человека в рамки и тем самым не позволяет всесторонне развиваться, в полной мере наслаждаться жизнью и дышать полной грудью. Все эти прелести реальной жизни заменяются иллюзией того, что Вера даёт все блага и не надо засорять мозг ненужными мыслями.

Надеюсь мне не нужно разжёвывать о каких рамках и запретах идёт речь.

Да, признаю - такую трактовку не рассматривала.

Теперь о религиозных рамках - в разжевывание Вами мне подобных вещей и в самом деле не нуждаюсь, уважаемый оппонент.

Кто кому доктор - когда кто-то хочет лишить себя свободы?

Причина подобного не в существовании или несуществовании Бога, а в человеческих страхах и желаниях, возможно.

[diokhan 384]

Да, признаю - такую трактовку не рассматривала.

Теперь о религиозных рамках - в разжевывание Вами мне подобных вещей и в самом деле не нуждаюсь, уважаемый оппонент.

Кто кому доктор - когда кто-то хочет лишить себя свободы?

Причина подобного не в существовании или несуществовании Бога, а в человеческих страхах и желаниях, возможно.

Абсолютно с вами согласен, я ведь не утверждал и не опровергал существование Бога с помощью этого рисунка, вы попросили разьяснений - я их вам дал.

[nina1967 1]

Абсолютно с вами согласен, я ведь не утверждал и не опровергал существование Бога с помощью этого рисунка, вы попросили разьяснений - я их вам дал.

В предыдущем комменте Вы написали:<<< "Рисунок" очень ясно даёт понять, что любая религия загоняет человека в рамки и тем самым не позволяет всесторонне развиваться, в полной мере наслаждаться жизнью и дышать полной грудью.>>>

Вы полагаете, что все люди, не являющиеся атеистами - не способны к саморазвитию, мало образованы, не способны в полной мере наслаждаться жизнью?

[xatrix 9]

В предыдущем комменте Вы написали:<<< "Рисунок" очень ясно даёт понять, что любая религия загоняет человека в рамки и тем самым не позволяет всесторонне развиваться, в полной мере наслаждаться жизнью и дышать полной грудью.>>>

Вы полагаете, что все люди, не являющиеся атеистами - не способны к саморазвитию, мало образованы, не способны в полной мере наслаждаться жизнью?

Частично. Любая религия накладывает на человека какие-либо ограничения. Это факт.

И где ж это я такое написала - что не отрицаю существование белок на Плутоне? Напротив, я ведь Вас спросила - почему Вы мне предлагаете в них верить.

А в чайник на орбите тоже верите?

[diokhan 384]

Вы полагаете, что все люди, не являющиеся атеистами - не способны к саморазвитию, мало образованы, не способны в полной мере наслаждаться жизнью?

Нет. Я писал, что религия не даёт свободу выбора, сначала нужно свериться с книгой и если в книге не запрещено, то можно пробовать. Выбор должен делать человек, а не книга, иначе это рабство. Впрочем не могу сказать что рабство это плохо, если человек сам того хочет - это его выбор. Но в таком случае надо иметь ввиду что тобой будут пользоваться другие для достижения своих вполне реальных и конкретных целей. И вот они скорей всего и будут дышать полной грудью. Так что в некоторых случаях, для узкого круга людей, религия очень даже нужна... как инструмент.

 

Вы невнимательно читаете то, что я пишу как раз для вас, отвечая на ваши вопросы. В следующий раз проявляйте больше уважения либо игнорируйте мои посты и не задавайте вопросов, ответы на которые Вам не нужны.

[nina1967 1]

Нет. Я писал, что религия не даёт свободу выбора, сначала нужно свериться с книгой и если в книге не запрещено, то можно пробовать. Выбор должен делать человек, а не книга, иначе это рабство. Впрочем не могу сказать что рабство это плохо, если человек сам того хочет - это его выбор. Но в таком случае надо иметь ввиду что тобой будут пользоваться другие для достижения своих вполне реальных и конкретных целей. И вот они скорей всего и будут дышать полной грудью. Так что в некоторых случаях, для узкого круга людей, религия очень даже нужна... как инструмент.

 

Вы невнимательно читаете то, что я пишу как раз для вас, отвечая на ваши вопросы. В следующий раз проявляйте больше уважения либо игнорируйте мои посты и не задавайте вопросов, ответы на которые Вам не нужны.

Странно читать об уважении и его недостатке. В чем проявляется мое неуважение к Вам?

Кстати, <<<Надеюсь мне не нужно разжёвывать о каких рамках и запретах идёт речь.>>> - Вы считаете подобную фразу уважительной?

Почему Вы считаете, что мне не нужны ответы на заданные вопросы? Потому что далеко не все Ваши ответы меня убеждают? (:

<<<Выбор должен делать человек, а не книга, иначе это рабство.>>> - вот снова не проигнорирую, а прокомментирую. Я вообще Вас не поняла, простите. Какой выбор делает книга? Какой выбор делает человек?

Кроме того, возвращаясь к обсуждаемой Вашей цитате <<<"Рисунок" очень ясно даёт понять, что любая религия загоняет человека в рамки и тем самым не позволяет всесторонне развиваться, в полной мере наслаждаться жизнью и дышать полной грудью.>>> - я внимательно изучила написанное, после чего и задала Вам свой вопрос. Более того, скажу Вам - подобное высказывание является неуважительным по отношению к тем людям, которые верят в Бога.

<<<Все эти прелести реальной жизни заменяются иллюзией того, что Вера даёт все блага и не надо засорять мозг ненужными мыслями.>>> - откуда у Вас такая уверенность? Вы познали, что такое ВЕРА?

Змінено 21 вересня, 2012 користувачем Elff

[nina1967 1]

Частично. Любая религия накладывает на человека какие-либо ограничения. Это факт.

 

А в чайник на орбите тоже верите?

Ксат, не хочу обидеть Вас, но считаю Ваш способ доказательства - никчемным. Вы все время используете какие - то, извиняюсь, но маразматичные примеры - то слоны с белками, то чайники летающие со спайдерменами

Да не верю я в подобный бред. И все разумные люди тоже.

[diokhan 384]

Вы все время используете какие - то, извиняюсь, но маразматичные примеры - то слоны с белками, то чайники летающие со спайдерменами

Да не верю я в подобный бред. И все разумные люди тоже.

А бородатый мужик в облаках, каким часто изображают Бога, вполне логичное явление, не то что чайник на орбите.

[nina1967 1]

А бородатый мужик в облаках, каким часто изображают Бога, вполне логичное явление, не то что чайник на орбите.

Ведь Вы сами написали - "каким часто изображают". Вся проблема, на мой взгляд, именно в человеческом восприятии

[xatrix 9]

Ведь Вы сами написали - "каким часто изображают". Вся проблема, на мой взгляд, именно в человеческом восприятии

В чём разница между чайником на орбите и выдуманным существом? Существование того и того опровергнуть нельзя, а из этого следует, что они оба существуют, так? Ведь ваша логика с богом именно такая.