Обсуждение феномена религии. Vol 2.0

[nina1967 1]

Там много ответов,еще и на доступном языке,религия там тоже затронута,как и в его цикле "Дух Времени".Особенно нравится его подход с юмором к тому,из-за чего люди даже воюют часто,мало таких людей сейчас трезвомыслящих...

Речь Жака Фреско в Стокгольме (Полная версия) - Проект «Венера»

 

<<<Пользователь V.ToS поставил вам минус в репутацию со следующим сообщением:

Цитата: зациклена на одном и том же,слишком уже банально и предсказуемо) >>>

V.ToS, что ты имел в виду на этот раз? Конкретнее. Отослал ты мне это вчера вечером.

Змінено 13 серпня, 2012 користувачем Elff

[nina1967 1]

Говорим по теме, а не оффтопим. Тут я уже могу наказать, тема-то модерируемая, а вы уже два правила нарушаете - 1.4.6 (общение не по теме) и 2.1.3 (публичное обсуждение действий модераторов). Так что дальше общаемся только по теме. Позже весь оффтоп тут почищу.

В п. 2.1.3 написано о действиях - модераторов. Я их не обсуждаю, это во - первых, а просто поинтересовалась техническим вопросом, ну и во-вторых, Вы же , Ксат, не модератор?

Ксат, за предыдущий свой коммент - извиняюсь, он действительно не по теме.

Но решила обратиться к V.ToS именно у Вас в теме, поскольку не вполне поняла, какой именно мой пост его снова разволновал.

Змінено 13 серпня, 2012 користувачем Elff

[ukrainian 3]

Отсюда: http://inosmi.ru/world/20120813/196419135.html

 

комментарии там под статьей особенно доставляют

 

В США атеистов защищает закон. Но закон не всегда соблюдается и исполняется, а борьба за свои права может иметь печальные последствия.

 

«Вы, атеисты, просто рядитесь в одежды великомучеников. Есть законы, которые вас защищают, особенно - первая поправка. Так что никакой дискриминации против вас нет. И нелепо с вашей стороны утверждать, что она существует».

 

Активисты из числа атеистов слышат такое часто. Когда мы заявляем о том, в чем проявляется антиатеистическое ханжество, нам говорят, что никто нас на самом деле не притесняет. Нам говорят: поскольку у вас есть правовая защита, поскольку антиатеистическая дискриминация незаконна, никаких проблем у вас нет, и вы просто пытаетесь завоевать незаслуженные симпатии и выиграть Олимпиаду жертв. Это - классическая «Уловка-22». Если мы заявляем о притеснениях и указываем на примеры таких притеснений, нас обвиняют в том, что мы «разыгрываем карту жертвы», и притеснения становятся невидимыми. А если мы не заявляем о притеснениях …, то и притеснения становятся невидимыми.

 

Если вы когда-нибудь выступали с аргументом «дискриминация против атеистов незаконна», то я вынуждена вас огорчить. Присядьте на минутку, это может вас шокировать.

 

Люди иногда нарушают законы.

 

Кража противозаконна, но люди порой воруют. Взятки незаконны, но люди иногда дают взятки другим людям. Поджоги тоже противозаконны, но люди время от времени поджигают дома.

Антиатеистическая дискриминация незаконна, по крайней мере, в США это так. Но люди все равно порой занимаются дискриминацией против атеистов.

 

Это противозаконно, когда в государственных школах учащимся не дают смотреть атеистические вебсайты, разрешая при этом смотреть сайты религиозные. Но независимый школьный округ Сан-Антонио все равно это делает.

 

Это противозаконно, когда атеиста в суде заставляют приносить религиозную клятву перед дачей показания. Но американский окружной суд среднего федерального судебного округа Флориды в Форт-Майерсе все равно это делает.

 

Это противозаконно, когда Министерство обороны США тратит деньги на проповеди среди американских солдат и требует, чтобы солдаты ходили в церковь, приказывает им проходить тесты на «религиозную пригодность» и посещать капелланов-проповедников, если тесты не будут сданы. Но американские военные все равно это делают.

 

Это противозаконно, когда компании предоставляют прихожанам скидки, отказывая в них неверующим. Но ресторан Fisherman's Quarters II в Эшвилле, штат Северная Каролина, все равно это делал.

 

Это противозаконно, когда атеистические организации лишают права проводить свои рекламные акции там, где религиозные группы делают это регулярно. Но когда организация «Американские атеисты» (American Atheists) и «Общество свободомыслия северо-восточной Пенсильвании» (NEPA Freethought Society) попытались разместить на автобусах объявления, где просто было слово «атеисты» с названиями и ссылками на сайты этих организаций, транспортная компания отказалась это сделать, заявив, что они «вызовут слишком большую полемику».

 

Это противозаконно, когда учеников-атеистов в средней школе лишают права организовывать клубы. Но это происходит постоянно. Поговорите со специалистом средней школы Дж. Эберхардом из «Альянса светских студентов» (Secular Student Alliance). Он проводит значительную часть своего рабочего дня, уговаривая администрацию школ отказаться от практики обструкционизма и позволить ученикам-атеистам создавать клубы, которые разрешены по закону.

 

Этот список можно продолжать очень долго.

 

Поговорите с Фондом свободы от религии (Freedom From Religion Foundation), с «Объединением американцев за отделение церкви от государства» (Americans United for Separation of Church and State), с Национальным центром за научное образование (National Center for Science Education), с Фондом религиозной свободы военных (Military Religious Freedom Foundation) или с теми же «Американскими атеистами». Спросите их о тех исках, которые они подают в суд каждый месяц – да какое там, каждую неделю, - о молитвах в государственных школах, о занятиях по Библии в государственных школах, о том, как они рекламируют веру и религиозную деятельность в рамках «развития личности». Как власть проповедует Десять заповедей и прочие религиозные материалы. Как заседания муниципальных советов и прочие государственные мероприятия начинаются с молитвы. Как религиозному креационизму учат в государственных школах. Спросите о сотнях других аналогичных случаев.

 

А затем заявите мне или любому другому атеисту, что против нас нет никакой дискриминации.

 

Добиться принятия законов и судебных постановлений против дискриминации исключительно важно для любой маргинализованной организации. Но это - лишь первый шаг. После этого обычно приходится на протяжении десятилетий выпалывать сорняки, когда законы нарушают то здесь, то там по всей стране, и с этими нарушениями необходимо бороться постоянно. Есть факты дискриминации полов, расовой дискриминации, дискриминации геев и лесбиянок в штатах, где такая дискриминация противозаконна. Вот лишь один пример из миллионов. Банки нарушают закон, когда в своей практике кредитования проявляют дискриминационное отношение по расовому признаку. И тем не менее, компания Wells Fargo только что удовлетворила судебный иск на 175 миллионов долларов за то, что взимала более высокую плату и устанавливала более высокие проценты по ипотечным кредитам на жилье для расовых меньшинств. И было это не в 1946-м, и не в 1969-м, а в прошлом десятилетии – с 2004 по 2009 год. Поступать так - противозаконно. Противозаконно заниматься этим на протяжении десятилетий. А они все равно занимались. Наличие антидискриминационных законов - это еще не гарантия того, что такие законы будут соблюдаться.

 

Так что, конечно – дискриминация против атеистов в США противозаконна. Но она все равно имеет место. Я знаю. Печальный опыт имеется. И я огорчу вас дополнительными плохими новостями.

 

Борьба за свои законные права может иметь печальные последствия.

 

Спросите Джессику Алквист (Jessica Ahlquist). Ученица средней школы и атеистка Алквист вступила в юридическую битву, в которую ей ни в коем случае не следовало вступать. Она хотела добиться, чтобы ее государственная школа, живущая на деньги налогоплательщиков, убрала из класса плакат с молитвой. С чисто юридической точки зрения здесь не было никаких вопросов - многочисленные судебные прецеденты доказывали правоту ее позиции. И для любого знакомого с законом человека решение в ее пользу было совершенно естественным.

 

Но когда Алквист подала иск, ей стали угрожать насилием, ее подвергли остракизму, над ней начали издеваться. Представитель ее штата публично назвал девушку «злом», ей неоднократно грозили жестокой расправой, изнасилованием и даже убийством. И так поступали не только полные ненависти незнакомцы, занимавшиеся троллингом в интернете. Нет, это делали ее одноклассники и соседи. И происходило это не в «библейском поясе» на Среднем Западе США, а в Род-Айленде.

 

И Алквист - не одна. Когда атеист Дэймон Фаулер (Damon Fowler) попытался помешать школьной администрации провести на церемонии выпуска незаконное чтение молитвы, ему пригрозили физической расправой, один из учителей публично его унизил, соседи резко осудили и подвергли остракизму, а родители выгнали из дома. Когда ученик-атеист Скайлер Кертис (Skyler Curtis) попытался разместить у себя в школе информацию о деятельности своей организации, его плакаты разорвали, местная газета опубликовала письмо негодующих родителей, назвавших его атеизм «отвратительным», а в его адрес посыпались угрозы насилия. Когда атеист Джон Киффер (John Kieffer) выступил против чтения молитв на заседании школьного совета, его арестовали.

 

Не все могут вести такую борьбу. Не все способны рисковать, противостоять ненависти и жестоким угрозам соседей. 16-летней школьнице Джессике Алквист было очень трудно в обстановке такой злобной ненависти. Еще труднее, когда ты пытаешься сохранить работу и обеспечить семью, и поэтому фактически не можешь настраивать против себя начальство, коллег и клиентов. Да, закон в основном на нашей стороне. Да, атеисты и сторонники отделения церкви от государства обычно выигрывают в таких судебных спорах (хотя не всегда). Но какая польза от того, что закон на твоей стороне, если судебный поединок разрушит твою жизнь?

 

И у меня есть для вас еще одна шокирующая новость. Знаете, так всегда – пришла беда, отворяй ворота.

 

Иногда соблюдение закона просто не обеспечивается.

 

Вот вам лишь один ужасающий пример. Это противозаконно (по крайней мере, должно быть противозаконно), когда родителей-атеистов лишают права опеки явно и исключительно на основании того, что они - неверующие. Однако такое случается, причем снова и снова. Такое случалось в штатах Мичиган, Миннесота, Миссисипи, Арканзас, Луизиана, Пенсильвания, Южная Каролина, Южная Дакота и Техас. По словам Юджина Волоха (Eugene Volokh), ведущего блог The Volokh Conspiracy, в 2001 году Верховный суд Миссисипи удовлетворил просьбу матери и отдал ей опеку над ребенком отчасти из-за того, что она чаще водила его в церковь, чем отец, показывая тем самым «хороший религиозный пример». В 2000 году он распорядился, чтобы отец водил ребенка в церковь каждую неделю, в соответствии с распоряжением суда штата низшей инстанции, объяснив это тем, что в интересах ребенка «получать регулярное и систематическое духовное воспитание».

 

Попытайтесь представить себе американского судью, который ограничивает или лишает родителей попечительских прав явно и исключительно из-за того, что они - евреи. Или мормоны. Или баптисты. А теперь попытайтесь представить себе американского судью, который ограничивает или лишает родителя попечительских прав явно и исключительно из-за того, что он - атеист. И представлять не надо. Это вполне реально. Такое случается.

 

Это - противозаконно. По крайней мере, должно быть противозаконно. Но законы о родительских правах и опеке в разных штатах - разные, а суд по семейным делам - это нечто особенное, потому что там у судей гораздо больше свободы действий, нежели в других судах. Так что вести судебные тяжбы такого рода очень и очень трудно. Законы против этого существуют, но добиться их исполнения крайне сложно.

 

И наконец, у меня есть еще одна сногсшибательная новость, которая наверняка пошатнет ваше мировоззрение до основания.

 

Фанатизм и ханжество не всегда противозаконны.

 

Вам нужны доказательства, что атеистам в Америке доверяют меньше всех? Их полно – и все они совершенно законны. Вам нужны доказательства, что атеисты - это меньшинство, за которых американцы меньше всего хотят отдавать замуж своих дочерей (женить сыновей)? Их полно – и все совершенно законны. Лишь 54 процента американцев считают, что атеисты могу разделять их представления об обществе. И все вполне законно. Лишь 54 процента американцев готовы проголосовать за кандидата в президенты, который является атеистом. Это - ниже, чем за представителя любой другой группы. И все вполне законно. Люди имеют полное право не голосовать за атеиста … точно так же, как они имеют полное право не голосовать за женщину, за афроамериканца, за мусульманина или за еврея. Но все равно это - дискриминация. Все равно это отвратительно.

 

И с этим надо бороться.

 

Плюс ко всему, все это происходит в США, где у нас есть конституция, якобы дающая нам законное право не быть верующим. Во многих других странах положение атеистов - гораздо хуже. Во многих других странах быть атеистом - это уже противозаконно. Противозаконно говорить об этом, противозаконно выступать с критическими высказываниями в адрес религии. Вот лишь один пример. В Индонезии атеист Александр Аан (Alexander Aan) был избит толпой хулиганов, арестован, осужден и приговорен к двум годам лишения свободы – за то, что заявил о своем атеизме в Facebook. (В Белый дом направлена просьба к президенту Обаме высказаться по поводу дела Александра Аана и потребовать от правительства Индонезии исправить эти злостные нарушения прав человека.).

 

Неужели антиатеистическое ханжество так же ужасно, как гомофобия, расизм и женоненавистничество? Нет. Почти наверняка нет. В любом случае, в США это не так. Здесь иногда все даже хуже. По данным опросов, нам в Америке доверяют меньше всего, за нас меньше всего готовы голосовать. Но атеисты в Америке гораздо реже подвергаются физическому насилию, чем геи и транссексуалы, а экономическому гнету - реже, чем женщины и темнокожие.

 

Однако, дело - не в этом. А вот в чем.

 

Если на тебя напали и избили, никто тебе не скажет: «Хватить ныть, есть законы против нападений и избиений, ты - под защитой этих законов, и жаловаться тебе не на что». Но несмотря на наличие таких законов, тебя все равно избили. Естественно, ты можешь высказаться по этому поводу, выразить свое недовольство случившимся. А если в вашем городе или в вашей стране такие нападения происходят часто, вполне естественно призвать общество обратить на это внимание и что-то с этим сделать.

 

На атеистов нападают. Атеисты испытывают на себе вполне реальную и противозаконную дискриминацию. И хотя это противозаконно, такие случаи часты. Естественно, мы громко заявляем об этом. Естественно, мы надеемся, что людям - не все равно. Естественно, мы ждем, что наши друзья, родственники, коллеги, страна обратят на это внимание – и что-то сделают с этим.

 

Оригинал публикации: 4 Reasons Atheists Have to Fight for Their Rights

Змінено 14 серпня, 2012 користувачем ukrainian

[bar2003 38]

<<<Пользователь V.ToS поставил вам минус в репутацию со следующим сообщением:

Цитата: зациклена на одном и том же,слишком уже банально и предсказуемо) >>>

V.ToS, что ты имел в виду на этот раз? Конкретнее. Отослал ты мне это вчера вечером.

ОФФТОП :: Помечено автором как несоответствующее данной теме

это всего лишь минус и не более,расслабся а имел ввиду то что и написал,не требуй еще каких то дополнительных отчетов себе,даже в этом ты зациклена и банальна,все жевания тебе подавай что б в очередной раз ты с пальца что то попыталась высосать.Ты клоунеса уже местная у нас на форуме,все пенишься непонятно зачем,когда все давно уже все тебе высказали по много и много раз,что администрация,что пользователи по поводу твоего бреда монотонного.Займись семьей,писали ведь уже,тут твои сектантские замашки не пройдут(не тот контингент),иначе твою зацикленность и дотошность в доводах не назовешь,как баран все в одну точку в стене бьешься когда рядом двери.

 

а если уж процитировала мой пост,то по нему и комменти,а не минусы в репе у себя обсуждаешь все жалуясь как ребенок.

По видео моему вопросы есть - вопросов нет(твой мозг не осилил,как и все что тебе тут пишут люди),на том и точка.

с такими как ты навязчивыми я не собираюсь реверансы расписывать,ты на месте топчешься,то Ксатрикс пусть балуется щипая такую в болезненные места,видимо интересно ему читать то,что и так можно было предугадать

Змінено 14 серпня, 2012 користувачем V.ToS

[ukrainian 3]

Еще про религию:

http://www.ej.ru/?a=note&id=12135

Правила орфографии разделили российское общество на две части. На тех, кто пишет «мечеть» через «е», и тех, кто пишет «мичеть» через «и».

Либералы, которые пишут мечеть через «е», рассказывают нам про Нагорную проповедь и про то, что некий Иисус Христос велел прощать врагов своих и не торговать во храме.

Православные, которые пишут мечеть через «и», как певица Елена Ваенга, отличаются простодушием суждений: «я не ИИСУС ХРИСТОС И ПРОЩАТЬ ВСЕХ И ВСЯ НЕ МОГУ(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( МОЛЧАТЬ НЕ БУДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!».

Православный активист Якимов бьет женщин хорошо поставленными ударами и при этом утверждает, чтобог не прощает зло и утверждать противоположное — значит кощунствовать. Протоиерей Владимир Переслегин объясняет, что«для верующего совершенное Pussy Riot духовное преступление хуже убийства».

Что же касается массовых убийств, совершенных религиозными фанатиками, то эта группа не скрывает своего одобрения подобных деяний. Не могу не привести тут стих некоего Валерия Хатюшина, одного из подписантов письма литераторов, потребовавших для PyssyRiotсурового наказания. Посвящен стих 11 сентября и называется «Возмездие».

С каким животным иудейским страхом

с экранов тараторили они!..

Америка, поставленная раком, —

единственная радость в наши дни.

И не хочу жалеть я этих янки.

В них нет к другим сочувствия ни в ком.

И сам я мог бы, даже не по пьянке,

направить самолет на Белый дом…

Весь пафос маловерующих либералов заключается в том, что они пытаются доказать, что Христос велел прощать, а весь пафос твердокаменных православных заключается в том, что как настоящие христиане прощать они не собираются.

Так давайте, господа, согласимся с ними и признаем очевидное: они прощать не собираются, и они и есть настоящие христиане.

Спасибо, что напомнили, как говорится.

Вот есть бен Ладен, который считает, что он может убить каждого американца, что при этом террорист не он, а американцы, а проклятый Запад почему-то наговаривает на ислам, считая его кровожадным. Слушайте, ну, если бен Ладен говорит, что он-то и есть истинно верующий — кто я такая, чтобы ему не верить?

Вот все эти истинно верующие — Якимов, Переслегин, Ваенга и пр. — говорят нам, что настоящая христианская вера заключается в том, чтобы уничтожать тех, кто ведет себя не так, как они; что при этом агрессорами являются не те, кто уничтожает, а те, кого уничтожают, а уничтожающие являются глубоко пострадавшей и несправедливо обиженной стороной. Ну кто мы такие, чтобы им не верить?

Они настоящие сыны церкви? Спасибо им, что напомнили нам, что такое церковь.

Это тоталитарный социальный институт, вмешивающийся в сознание людей и дающий членам этой церкви абсолютное ощущение своей правоты.

Посторонний человек может недоумевать: как у патриарха Кирилла в голове смешивается все это — нанопыль, часы, резиденция в Геленджике — и одновременно «обращение к прокурору» с требованием наказания для «Пусей», которое зачитывалось во всех московских храмах? Ответ: сочетается прекрасно, точно так же, как у римских пап разврат и симония сочетались с искренней уверенностью в собственной непогрешимости.

Вот есть глава РЖД Владимир Якунин. Человек посторонний может недоумевать: как набожность Якунина, который возит Благодатный огонь из Иерусалима, сочетается с принадлежавшими РЖД 600 млн долларов, пропавшими в отмывочном «Конверс-банке», бардаком на железной дороге и прочими художествами путинского «эффективного менеджера»? Ответ: да идеально сочетается!

Либералы-скептики недоумевают, как так, почему служителей храма Христа-Спасителя страшно оскорбили скакания «Пусей» по солее, но их не обижает ни торговля в храме (хотя некий Христос специально по этому поводу выступал), не обижают вип-пропуска к иконам без очереди, не оскорбляют полуголые попки на проходящих в храме оплаченных вечеринках и презентациях. Ответ: эта церковь так и устроена. Это такой специальный инструмент, чтобы торговать за деньги в храме, превращать нанопыль в квартиры, преследовать инакомыслящих — и еще чувствовать себя милосердным праведником, несправедливо обиженным теми, кого ты преследуешь ради их же собственной духовной пользы.

Если вы считаете, что это паранойя, вы не правы. Это такой социальный институт — церковь. Институт представителей Бога на земле, которые говорят не от своего имени, а от имени Бога. От инквизитора Торквемады и папского легата Арно, который при осаде Безье повелел: «Рубите всех, Бог узнает своих», до патриарха Кирилла с его часами, нанопылью и троюродными сестрами.

Этот институт на тысячу лет поверг Европу в мрак невежества.

Этот институт как мог боролся с наукой и всячески преследовал противоречащие Библии кощунственные теории о том, что земля вращается вокруг Солнца и что человек произошел от обезьяны.

Несмотря на то, что этот институт требовал вроде бы добровольного обращения человека, там, где он был внедрен повсеместно, он был внедрен огнем, мечом и государством.

Христианство стало системообразующей религией Римской империи не тогда, когда все ее жители на основе собственных убеждений стали христианами, а когда язычник Константин увидел в церкви перспективный социальный институт.

Генрих VIII поссорился с папой, потому что тот не разрешал ему развестись с женой, и, удивительным образом, вся Англия вдруг прозрела насчет папы и перешла в англиканскую церковь, главой которой вместо милого и добродетельного папы стал такой еще более милый и добродетельный человек, как Генрих VIII.

Как-то так получалось каждый раз, что какую веру исповедовал монарх — в такую переходили и подданые. Cuius regio, eius religio. Владимир крестил Русь огнем и мечом, как и Олаф Трюгвассон — Норвегию; Карл Великий устроил геноцид язычникам-саксам, испанцы насильственно обращали индейцев в католичество. Там, где христианскую церковь внедряли исключительно словом, как в Африке, — там миссионерам почему-то не удалось добиться столь же впечатляющих, как у Олафа, результатов.

И то, что при патриархе Кирилле по умолчанию к христианской Троице добавили четвертым Владимира Путина и объявили требование «Богородица, Путина прогони!» кощунством — это никакая не аберрация. Это прочное следование традициям христианской церкви от Константина до Генриха VIII.

Другое дело, что времена, конечно, не те. Настолько не те, что еще пару лет назад казалось глупым писать просветительские тексты и обвинять церковь в тоталитаризме — все равно как клеймить позором крепостное право.

Так что спасибо, г-да Ваенга, Переслегин и Гундяев, что напомнили. Не сомневаюсь: вы и есть настоящие христиане.

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

[xatrix 9]

Новости, как сами видите, уже два года, но суть всё равно интересна.

 

http://cs303303.userapi.com/v303303720/9ce/kTrUE7WgjN4.jpg

 

Если бог всемогущ, если он творец вселенной и её законов, выходит, что он и абсолютный психолог. Ведь это логично, не так ли? Вы думаете всемогущему и абсолютному разуму настолько важна такая мелочная процедура как крещение опусканием младенца в воду? Почему бы это всё не упростить, если всё это, на самом-то деле, является просто символом (ха-ха, просто символом для всемогущего существа). Всемогущему созданию, который всё предвидел и предвидит нет надобности в каких либо символах и ритуалах, ему главное суть человека.

 

Если бы человек создал муравейник, то, как вы думаете, хотел бы он поклонения себе от муравьев - разные там ритуалы, например? Составлял ли бы он разные заповеди для муравьев? А ведь умственная разница между муравьем и человеком ничтожно мала по сравнению между человеком и абсолютным разумом бога. Вот представьте себе тогда как мы интересны такому существую как ваш бог.

 

Даже в такой простейшей логической конструкции бог является нереальным.

[nina1967 1]

ОФФТОП :: Помечено автором как несоответствующее данной теме

это всего лишь минус и не более,расслабся а имел ввиду то что и написал,не требуй еще каких то дополнительных отчетов себе,даже в этом ты зациклена и банальна,все жевания тебе подавай что б в очередной раз ты с пальца что то попыталась высосать.Ты клоунеса уже местная у нас на форуме,все пенишься непонятно зачем,когда все давно уже все тебе высказали по много и много раз,что администрация,что пользователи по поводу твоего бреда монотонного.Займись семьей,писали ведь уже,тут твои сектантские замашки не пройдут(не тот контингент),иначе твою зацикленность и дотошность в доводах не назовешь,как баран все в одну точку в стене бьешься когда рядом двери.

 

а если уж процитировала мой пост,то по нему и комменти,а не минусы в репе у себя обсуждаешь все жалуясь как ребенок.

По видео моему вопросы есть - вопросов нет(твой мозг не осилил,как и все что тебе тут пишут люди),на том и точка.

с такими как ты навязчивыми я не собираюсь реверансы расписывать,ты на месте топчешься,то Ксатрикс пусть балуется щипая такую в болезненные места,видимо интересно ему читать то,что и так можно было предугадать

Слышь, ты , взрослый чувак!

С подобным тебе пиплом и вправду общаться не имею привычки. Благо на сайте подавдляющее большинство пользователей - абсолютно нормальные и адекватные люди.

Привыкла как отвечать за свои слова/дела, так и иметь желание получать аргументированные претензии.

Если еще не усвоил подобные правила, так не тормози - ведь привыкнешь так свистеть в инете, а в реальности ведь и не так бывает.

Ставь минусы, сколько хочешь - если тебе в кайф, а по-другому не получается.

Еще вопрос имею - чего в личку не принимал сообщения? А видео твое меня как- то не заводит, чтоб на него время свое тратить.

Змінено 16 серпня, 2012 користувачем Elff

[nina1967 1]

Новости, как сами видите, уже два года, но суть всё равно интересна.

 

http://cs303303.userapi.com/v303303720/9ce/kTrUE7WgjN4.jpg

 

Если бог всемогущ, если он творец вселенной и её законов, выходит, что он и абсолютный психолог. Ведь это логично, не так ли? Вы думаете всемогущему и абсолютному разуму настолько важна такая мелочная процедура как крещение опусканием младенца в воду? Почему бы это всё не упростить, если всё это, на самом-то деле, является просто символом (ха-ха, просто символом для всемогущего существа). Всемогущему созданию, который всё предвидел и предвидит нет надобности в каких либо символах и ритуалах, ему главное суть человека.

 

Если бы человек создал муравейник, то, как вы думаете, хотел бы он поклонения себе от муравьев - разные там ритуалы, например? Составлял ли бы он разные заповеди для муравьев? А ведь умственная разница между муравьем и человеком ничтожно мала по сравнению между человеком и абсолютным разумом бога. Вот представьте себе тогда как мы интересны такому существую как ваш бог.

 

Даже в такой простейшей логической конструкции бог является нереальным.

Ксат, случай и в самом деле ужасный.

Знаете, не думаю, что символы и ритуалы являются достаточными условиями для приближения к Первопричине, имхо.

[xatrix 9]

http://cs301715.userapi.com/v301715329/4984/XhTKZtoyGqI.jpg

 

Кстати, вот действительно часто многие теисты рассказывают про разные проявления бога в нашем мире, но ни разу не доводилось мне слышать ни одного убедительного аргумента на эту тему. Например, самый популярный довод, который, кстати, приводился даже тут в предыдущей теме - это "Представьте, что вы идёте по пустыне и видите дом с полной сантехникой, электрикой и т. д. Неужели он мог сам появиться? Вот так же и с нашим миром.". Ну или как-то так, но суть не меняется абсолютно. Для людей недалёких этот аргумент может показаться действительно убедительным, мол, ведь а действительно-то как?! Как могла сама по себе появиться такая сложная конструкция? А на самом деле никак. Это невозможно.

Дело в том, что верующие люди, не разбираясь абсолютно в эволюции, полагают, что она подразумевает под собой случайность. Типа "Если постоянно перемешивать груды камней, то никогда не получится статуя Аполлона, шах и мат, атеисты!". Это неправда, хотя частично всё же и правда =). Во-первых, эволюция работает только с живыми организмами. Во-вторых, эволюция - это постепенное, медленное изменение. Адаптация к окружающей среде, развитие. Создания, которые не смогли выжить из-за окружающей среды, которые плохо приспособились - погибли, остались те, кто приспособился. Это и есть естественный отбор. Слабые умирают, сильные выживают и продолжают эволюционировать, меняться. И так миллионы лет. Вот и вся сложность мира. И где тут бог?

[nina1967 1]

http://cs301715.userapi.com/v301715329/4984/XhTKZtoyGqI.jpg

 

Кстати, вот действительно часто многие теисты рассказывают про разные проявления бога в нашем мире, но ни разу не доводилось мне слышать ни одного убедительного аргумента на эту тему. Например, самый популярный довод, который, кстати, приводился даже тут в предыдущей теме - это "Представьте, что вы идёте по пустыне и видите дом с полной сантехникой, электрикой и т. д. Неужели он мог сам появиться? Вот так же и с нашим миром.". Ну или как-то так, но суть не меняется абсолютно. Для людей недалёких этот аргумент может показаться действительно убедительным, мол, ведь а действительно-то как?! Как могла сама по себе появиться такая сложная конструкция? А на самом деле никак. Это невозможно.

Дело в том, что верующие люди, не разбираясь абсолютно в эволюции, полагают, что она подразумевает под собой случайность. Типа "Если постоянно перемешивать груды камней, то никогда не получится статуя Аполлона, шах и мат, атеисты!". Это неправда, хотя частично всё же и правда =). Во-первых, эволюция работает только с живыми организмами. Во-вторых, эволюция - это постепенное, медленное изменение. Адаптация к окружающей среде, развитие. Создания, которые не смогли выжить из-за окружающей среды, которые плохо приспособились - погибли, остались те, кто приспособился. Это и есть естественный отбор. Слабые умирают, сильные выживают и продолжают эволюционировать, меняться. И так миллионы лет. Вот и вся сложность мира. И где тут бог?

А почему Его здесь нет?

[xatrix 9]

А почему Его здесь нет?

Потому что тогда пропадает суть разумного замысла, что противоречит многим религиям.

[nina1967 1]

Потому что тогда пропадает суть разумного замысла, что противоречит многим религиям.

Необязательно, что пропадает. Одно другому не мешает. В "той" теме я уже приводила Вам некоторые мысли по данному вопросу.

[grek 0]

Если постоянно перемешивать груды камней, то никогда не получится статуя Аполлона

Получится.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_бесконечных_обезьянах

[nina1967 1]

И все равно не факт - достаточный для доказательства отсутствия Первопричины.

[Саша Грозный 11]

Получится.

http://owl.agxhqxwfduj.uk35.e/wiki/Теорема...ечных_обезьянах

там стоит пример про Гамлета о том что есть вероятность что обезьяна напишет статью из 130 000, но

даже в статье говорится что вероятность эта нулевая )

 

да и если учесть факт что эти "обезьяны" могут бесконечно набирать что угодно кроме этого Гамлета и набирать одно и тоже много раз итд. вероятность дважды нулевая.

Ну а вообще это просто теорема, так для веселухи .

[grek 0]

там стоит пример про Гамлета о том что есть вероятность что обезьяна напишет статью из 130 000, но

даже в статье говорится что вероятность эта нулевая )

 

да и если учесть факт что эти "обезьяны" могут бесконечно набирать что угодно кроме этого Гамлета и набирать одно и тоже много раз итд. вероятность дважды нулевая.

Ну а вообще это просто теорема, так для веселухи .

вероятность данного события стремится к единице при стремлении времени к бесконечности

Она не нулевая, а бесконечно малая. Бесконечно малая вероятность - это такая, которую, грубо говоря, мы не можем достаточно точно вычислить, но эта величина вполне фиксированная. Малая вероятность на бесконечности даст 1, т.е. событие обязательно произойдет.

И еще:

http://city.brovary.net/portal/journal.php...amp;comm=161128

[nina1967 1]

В философии и теории познания давно существует учение, именуемое агностицизмом.

 

Из Википедии:

<<<Кроме философского агностицизма существует агностицизм теологический и научный. В теологии агностики отделяют культурно-этическую составляющую веры (религии), считая её некой светской шкалой морального поведения в обществе, от мистической (вопросы существования богов, бесов, загробной жизни, религиозных ритуалов) и не придают последней существенного значения^[2]. Научный агностицизм существует, как принцип в теории познания, предполагающий, что поскольку полученный в процессе познания опыт неизбежно искажается сознанием субъекта, то субъект принципиально не способен постичь точную и полную картину мира. Этот принцип не отрицает познания, а лишь указывает на принципиальную неточность любого знания и на невозможность познать мир полностью.>>>

 

Я уже неоднократно писала в "той" теме, что ни существование, ни отсутствие Первопричины - доказать не удастся, имхо.

Змінено 15 серпня, 2012 користувачем Elff

[XAK3P 1]

посоны новый подгон !!!

http://www.youtube.com/watch?v=RAdeUo48HG4

Змінено 15 серпня, 2012 користувачем XAK3P

[Саша Грозный 11]

Она не нулевая, а бесконечно малая. Бесконечно малая вероятность - это такая, которую, грубо говоря, мы не можем достаточно точно вычислить, но эта величина вполне фиксированная. Малая вероятность на бесконечности даст 1, т.е. событие обязательно произойдет.

И еще:

http://city.brovary.net/portal/journal.php...amp;comm=161128

по теории возможно, а так она нулевая )

хотя нет, она бесконечно нулевая )))

даже если что-то может за бесконечность произойти с почти нулей вероятностью, оно может все равно не произойти вообще.

ибо на сколько я понял по этой теории один и тот же вариант написания обезьяной текста может повторятся,

то-есть она бесконечно может писать "банан" вместо нужного нам Гамлета.

математически оно конечно понятно, но!..

Змінено 15 серпня, 2012 користувачем Light

[ukrainian 3]

там стоит пример про Гамлета о том что есть вероятность что обезьяна напишет статью из 130 000, но

даже в статье говорится что вероятность эта нулевая )

 

да и если учесть факт что эти "обезьяны" могут бесконечно набирать что угодно кроме этого Гамлета и набирать одно и тоже много раз итд. вероятность дважды нулевая.

Ну а вообще это просто теорема, так для веселухи .

Все дело в том, что пример с обезьянами не совсем корректен для темы обсуждения - там обсуждаются несвязанные между собой события.

[diokhan 384]

посоны новый подгон !!!

http://www.youtube.com/watch?v=RAdeUo48HG4

ОФФТОП :: Помечено автором как несоответствующее данной теме

Точное попадание, нечего добавить

[xatrix 9]

http://cs309825.userapi.com/v309825021/1fd6/h0kxR291a9M.jpg

[nina1967 1]

http://cs309825.userapi.com/v309825021/1fd6/h0kxR291a9M.jpg

Ксат, если исходить из положения, что существование Бога или его отсутствие недоказуемы (агностицизм), то те и вера по своей сущности не требует доказательств.

Из Википедии:

Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах...

[velmen2 1 594]

я верю что он верит)Во имя отца и сына и святого пуза!!аминь!

http://cs305906.userapi.com/v305906777/1bdc/iIX6qQtSs2A.jpg

Змінено 27 серпня, 2012 користувачем velmen2

[xatrix 9]

Ксат, если исходить из положения, что существование Бога или его отсутствие недоказуемы (агностицизм), то те и вера по своей сущности не требует доказательств.

Из Википедии:

Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах...

Выходя из этого, вы считаете, что можно верить в любой, каким бы он ни был невероятным, бред и все вокруг должны "уважать религиозные чувства" такого человека? Если я скажу, что верю в священных космических слонов, которые живут в системе Альфа Центавра и буду жить по их заветам, то вы посчитаете меня нормальным?)

Зачем вообще нужна необоснованная иррациональная вера во что-то?