Религия

[Гість Payton]

В Библии крестили людей, чтоб освободить их от грехов всех. А какие грехи у младенца?!

Это снова догмы нашей церкви.

 

Да..Тупість..Я взагалі не ходжу в церкву..Я просто вірю в Бога, а всі інші прибамбаси не для мене..

[xatrix 9]

Знаете, что меня больше всего поражает? Это законы, по которым существуют церкви.

Еще нравятся некоторые организации, типа "Пятидесятники". У них принято платить пятидесятину, которая в Библии была во время Моисеева закона. Этот закон был потом отменен Богом. А еще в этом законе есть пунктик "око за око". Мож они ему тоже подчиняются? )))

[Shaitan 0]

Ксат, что-то я не въезджаю ни разу. Ты против церкви что-то рассказываешь? Понимаю, что Церковь и Вера- понятия совершенно разные, но все же... Что самое интересное, читал неделю назад, зачем крестили детей.... И забыл уже. Голова дает сбои...

 

Если не ошибаюсь- чтобы не попали под власть темных сил в случае смерти ("Молот ведьм"). Но я очень не уверен... Блин, забыл. И книжка далеко уже... Так бы сказал точно. Не потому, что в книжки верю, а потому, что она была написана еще в 15 веке двумя инквизиторами... Они бы не соврали, правда?

[WEST 0]

Итак, тема такая: кто мы по вероисповеданию?

Конечно, многие из тех, кому до 18 постесняются рассказать- им бы только телефоны пообсуждать и новое шпиливо. А мне пофиг. Я- язычник, как и мои предки. Раньше был христианином, но не очень убежденным... Потом атеистом. А теперь- молюсь Солнцу...

 

Почему решил создать такую тему?- Надеюсь, что скоро уеду далеко... Нужно немножко уверенности...

Решил перебороть комплекс и открыть себя миру. И мир для себя...

 

Прошу прощение что прочитал только первий пост и сразу спрашиваю но мне сейчас впадло читать.

Ти язичник или родновер?

[Стрелок 3]

"Христиане" не рабы... это просто взгляд на жизнь и моральные ценности... а люди уже сами одевают на себя цепи и примеряюют одежду раба...

и вообще, не задолбалось ли о религии говорить? Каждые три месяца создается подобная тема.. =/

Все переругиваются, а толку никакого.

Без разницы кто во что и как верит. Истина от этого не изменится. И мало людей знает (если вообще хоть кто-то знает), что же существует на самом деле.

[Padre 0]

WEST,

Ти язичник или родновер?

А яка різниця між цими поняттями?

До речі, почитай тему.

 

xatrix,

Кто знает зачем, вообще, крещение? rolleyes.gif

Хрещення - це обряд ініціації. Під'єднання людини до загальнохристиянського егрегору.

[Student 0]

Если это шутка, то смешно =)).

 

Сам Господь пояснил смысл Крещения в следующих словах : " Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"

[WEST 0]

Я столько хотел сделать такую темку и не решался про все что меня интересовало я и в привате с Ксатриксом и Падре говорил а тут на показ.

 

Ладно тебе Падре вопрос а по твоим даним когда появилось язичество?

И откуда ти витянул то определение " хрещению "? ( интересно написали )

 

Сам Господь пояснил смысл Крещения в следующих словах : " Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"

 

Сам Господь за все века ничего не сказал!!!!!!

[Shaitan 0]

2 WEST: даже не знаю, что тебе ответить... Не люблю к словам цепляться, поэтому соглашусь с Padre, что это одно и то же, если брать по сути... Не знаю, как вы- как-то увидел в первые секунды сна, когда был еще на грани реальности и сна (простите за тавтологию), костер, а вокруг него пляшут, бьют в бубен и было так... Нет, "приятно"-не то слово. Скорее, близко по ощущениям, словно и я там оказался, в кругу пляшущих...

[Student 0]

Сам Господь пояснил смысл Крещения в следующих словах : " Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"

 

Св. Иоанн Златоуст, объясняя эти слова Иисуса Христа, говорит: "Слышите вы все,чуждые крещение,ужаснитесь,возрыдайте!Страшна эта угроза,страшно определение!...Если случится,чего не дай Бог,что постигнет нас нечаянная смерть и мы отойдем отсюда без просвещения(крещения),то,хотя бы мы здесь имели тысячи благ,нас ожидает не что другое,как геенна,червь ядовитый,огонь неугасимый и узы неразрешимые.Но не дай Бог кому-либо из слушающих испытать это наказание"

[Padre 0]

WEST,

Ладно тебе Падре вопрос а по твоим даним когда появилось язичество?

Етнічні вірування виникли разом із народами-носіями.

 

xatrix,

Эээээ. Откуда такая инфа?

Я цікавлюсь обрядами. Обряд хрещення якраз має в собі всі риси обряду ініціації. І результат такий самий.

[WEST 0]

WEST,

 

Етнічні вірування виникли разом із народами-носіями.

 

 

Значить ти не хочеш мені відповідати тому що і сам губишся в своїх здогадках.

А ти проаналізуй вірування давнього єгипту і вірування Київської Русі. Цікаво до чого ти дойдеш. А ти і досі їздиш на обряди? Я думав що ти вже перестав.

 

Все Писание вдохновленно Богом и полезно для изучения =).

 

Коран тоже писание но почему ти его не учиш?

Кстати если я к словам попридераюсь то есть книги с проклятиями которие тоже писались по мнению некоторих людей из той опери они верят что они ( книги ) наделени силой от их Бога. ( авт. Хотя Бог один для всех )

[Student 0]

В Крещении християнин получает прощение грехов и наследует жизнь вечную.Перед ним отверзаются врата Небесного Царства и он приобщается небесных благ,важнейшим из которых является святость и Богообщение.Отцы Церкви называют Таинство Крещения новым рождением,когда верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием имени Отца,Сына и Святого Духа умирает для жизни плотской,греховной,и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную,святую.Каждый крещеный во имя Пресвятой Троицы становитчя членом Тела Христова, то есть Церкви))

[xatrix 9]

В Крещении християнин получает прощение грехов и наследует жизнь вечную.Перед ним отверзаются врата Небесного Царства и он приобщается небесных благ,важнейшим из которых является святость и Богообщение.Отцы Церкви называют Таинство Крещения новым рождением,когда верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием имени Отца,Сына и Святого Духа умирает для жизни плотской,греховной,и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную,святую.Каждый крещеный во имя Пресвятой Троицы становитчя членом Тела Христова, то есть Церкви))

 

Бред. Это против Библии.

Вест, да, ты полностью прав. Просто человек должен определиться чему ему верить. Я свой выбор зделал.

[Shaitan 0]

Нашел. "Молот ведьм" Яков Шпренгер Генрих Инститорис

 

 

"Еще Гермас, ученик ап. Павла, упоминаемый им в Послании к римлянам, говорил, что лучшим средством обезопасить себя от дьявола является богобоязненность, религиозное рвение: вера обращает в бегство дьявола, и демоны боятся истинно верующего. Упорство в сопротивлении путем набожности наводит ужас на дьявола, и только неверующий может бояться дьявола. Молитвы прогоняют его он страшится крестного знамени и исчезает при произнесении имени Христа.

По учению Оригена, побежденный верующим демон ввергается в пучину и теряет право на искушение других. Чем чаще верующие побеждают, тем меньше становится число демонов и тем легче язычникам отказаться от их скверны. В общем, в распоряжении дьявола и его демонов остаются лишь язычники и некрещеные, в которых обретаются разнообразные демоны. Вот почему при крещении необходимо их предварительно изгнать, и экзорцизм, т. е. изгнание дьявола из новокрещеного, становится необходимым актом крещения, а с середины III века существовал даже особый чин гонителя, имевший сначала дело лишь со взрослыми язычниками, отрекавшимися от своих воззрений, а потом включивший в круг своих обязанностей, как выдыхание дьявола (exsufflatio) нечистыми детьми, так и вдыхание им (insufflatio) чистого божественного духа. Выходи, нечистый дух, и дай место чистому – так при крещении гласил этот чин."

[WEST 0]

Ето только мое мнение но мне кажется ету тему нужно прикривать! Просто в наше время дискусия о добре в лице религии ведет только к злу! Хоть я и не сильно набожен но всеже роздор на почве вери присущий тут в большом количестве.

[Josh.ua 0]

Мы не язычники конечно, но у нас сегодня наука дает ответ на многие вопросы, что касаеться религии.... та же Библия.... тоже христианство, ислам... буддизм... и тд

[Padre 0]

xatrix,

Я рад, что ты интересуешся обрядами. Но в Библии хрещение несет другой смысл.

А при чем здесь Библия? Я не верю в ее божественность. В различных религиях есть подобные обряды. Они несут именно этот смысл. А в Библии по этому поводу чего угодно напишут - это же их книга

 

WEST

Значить ти не хочеш мені відповідати тому що і сам губишся в своїх здогадках.

А ти проаналізуй вірування давнього єгипту і вірування Київської Русі. Цікаво до чого ти дойдеш.

Давай ти не будеш вбачати в моїх словах того, що я не писав, ок? Етнічні віри мають виникли разом з народами. Я на 100% прослідкував корені слав'янської віри до 7500 років тому. Є ще петрогліфи Кам'яної Могили, датовані 22 тисячами років тому, але їх трактування неоднозначне. Щодо давньоєгипетської віри - я її взагалі не чіпав. Я в ній не розбираюся.

 

А ти і досі їздиш на обряди? Я думав що ти вже перестав.

Ну, на офіційні Православлення я вже давно не їжджу і не буду. Але в мене є свої обряди

[Гість onyx]

а я лютеран. для тех хто не знает что это почитайте:

ЛЮТЕРАНСТВО, лютеране - течение в протестантизме, сложившееся в XVI в. Основоположники: Лютер (1483-1546), Меланхтон (1497-1560). Символическая книга лютеранства - «Книга согласия» (1580) включает: «Шмакальденские статьи», Малый и Большой катехизис, «Формула согласия» (автор Лютер), «Аугсбургское исповедание», «Апология Аугсбургского исповедания» (автор Меланхтон). Начало Реформации (1517) - 95 тезисов Лютера, осуждавшие злоупотребления Папства и католической иерархии. Догматическая основа лютеранства - учение об «оправдании верой» и предопределении. Лютеранство отрицает непогрешимость решений соборов и церковного предания. Источник веры - Библия. Разум должен приготовить человека к принятию Библии. В 1520 г. Лютер сжег папскую буллу, отлучающую его от Церкви. Лютеранство - связанная с развитием буржуазных отношений разновидность христианства, осуждает монашество и уход от мирской жизни, т.к. именно в мирской деятельности нужно искать спасения. Лютеранство признало зависимость Церкви от государства, проявив тем самым основную движущую силу Реформации - столкновение Церкви и государства. В XVII-XVIII вв. сложились лютеранская ортодоксия и пиетизм. При поддержке государственных властей лютеранство распространилось в Северной Германии, Скандинавии, Прибалтике. В настоящее время насчитывается 75 млн. лютеран.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Основатель этой конфессии Мартин Лютер родился в 1483 году в городе Айслебене в Германии. В 1505 году он принял монашество, с 1508 года преподавал в университете города Виттенберга. Там же в 1517 году публично выступил против злоупотреблений Римо-католической церкви. Это известный в истории яркий эпизод. В Германию прибыл со специальной миссией доминиканский монах по имени Тецель. Он получил от папы право на распространение полных индульгенций и за живых и за умерших. Папы тогда нуждались в деньгах на строительство храма святого Петра в Риме, и индульгенции продавались широко и свободно. Тецель ходил по улицам Виттенберга с большим ящиком и напевал песенку, которая в русском переводе звучит примерно так: "как только монетка падает в ящик, так тут же душа выпрыгивает из огня". Лютера это возмутило, он не смог вынести такого отношения к вере, к тайне спасения. И однажды утром он повесил на двери храма, в котором служил, хартию, на которой было написано 95 тезисов против индульгенций. Сначала он выступил только против индульгенций. Потом уже сама логика борьбы привела его к отрицанию других основ католического учения. И так, год за годом, он все дальше отходил от католической церкви. Лютер написал много различных сочинений, впервые перевел на немецкий язык Священное Писание. К концу его жизни (1546 г.) более половины немецких княжеств приняли его учение. Основные положения этого учения следующие:

 

1. Священное Писание - единственный источник веры. Отвергается авторитет Церкви, Священного Предания, постановлений Соборов.

2. Человека оправдывает пред Богом только вера, а не добрые дела. Отрицается деятельное участие человека в собственном спасении.

3. Церковь есть невидимое сообщество святых.

4. Отрицается богоустановленная иерархия. У лютеран есть епископы и пресвитеры, но они признаются только как административно - учительные главы общин, а не как наследники особых благодатных даров или полномочий, которые существуют со времен апостольских.

5. Таинства не являются проводниками Божественной благодати, а существуют только как знаки для возбуждения и укрепления веры. Признаются только два таинства - Крещение и Евхаристия.

6. Отрицается почитание и призывание святых, почитание икон, мощей, молитвы за умерших.

7. Не имеют значения для спасения и, следовательно, не нужны посты, аскетические подвиги, монашество.

 

Сам Лютер, бывший прежде монахом, сложил с себя монашеские обеты и женился на девице, которая также до этого была монахиней. Лютер так поступил не потому, что был человеком, обуреваемым плотскими страстями, он был скорее холоден и равнодушен к телесной стороне человеческой жизни. Он сделал это из принципиальных соображений. Он хотел своим примером показать, что монашеские обеты и само монашество есть ничто. Он не был счастлив в семейной жизни, но хотел явить образец того, как следует поступать, чтобы слово не расходилось с делом. Богослужение у лютеран предельно упрощено и состоит из чтения определенных молитв, проповеди, пения под орган. Совершается оно только по воскресениям и по великим праздникам - таким, как Пасха и Рождество. Что такое будничная служба лютеране вообще не знают. Служба бывает или Евхаристическая (одно - два воскресения в месяц) или без Евхаристии. Пастор начинает службу, затем поют два - три ветхозаветных псалма. Псалмы чередуются с пением собственно лютеранских песнопений. У них есть специальные книги песнопений, в которых содержатся разного рода гимны 16-20 веков и которые периодически редактируются и пополняются (состав этих книг различен в разных лютеранских церквах даже в пределах одного государства). Поют обычно все присутствующие. Пение перемежается молитвами, которые читает пастор. Далее следуют чтения из Писания. Главной часть богослужения является проповедь, которая обычно весьма пространна. Именно проповедь, а не Евхаристия являет собой реальный центр даже евхаристического богослужения. Если это евхаристическое богослужение то за проповедью следует нечто, что можно назвать остатками древнего евхаристического канона. Сначала - род общей исповеди, которую пастор зачитывает от лица всей общины. Затем - некоторые конституирующие моменты евхаристического канона: там есть установительные слова Христа Спасителя, просьба об освящении Даров. Это продолжается около пятнадцати минут. Далее следует то что они считают Евхаристией, то есть приобщение от общего хлеба и чаши. Как правило это происходит так: все становятся вокруг пастора, и он дает чашу в руку одному, тот отпивает, потом подходит к другому, и так далее. Таким же образом носят тарелочки с кусочками пресного хлеба. Одна из характерных черт протестантизма - отсутствие келейной молитвы. У протестантов нет домашнего индивидуального правила. Конечно, в трудные минуты жизни человек может обратиться к Богу, но какое-либо молитвенное делание, - то, что мы понимаем под молитвенным возрастанием души, - у протестантов совершенно отсутствует. В протестантских молитвенниках нет молитв, которые человеку полагалось бы совершать дома утром и вечером.

 

У них считается достаточным молиться вместе на богослужении в воскресный день. Это очень обедняет духовную жизнь всех протестантов без исключения. Почти отсутствует у них молитва перед едой (кроме торжественных случаев) и перед началом дела.

[Mimir 0]

Понравился первый пост Падре, достаточно метко . Сам себя считаю православным, хотя обряды и прочую хрень не признаю, вера в символах не нуждается. Что касается веры в Бога вобще то проскакивает во всех религиях одна и та же искорка, складывается впечатление что когда-то давным давно существовала одна вера в последствии пересказанная по разному и по разному обросшая различными "присказками". Интересно то как различные религии и верования говорят о происхождении всего. По сути всё можно свести к одному( к сожаленью за недостаточностью информации полный анализ произвести тяжело но пока выходит так по крайней мере для меня) Был Хаос из него родились Бог(и), и начал(и) творить мир материальный, ну а дальше пошло и поехало.... Колёса вселенной, реиркарнации, ад и рай злые и добрые духи демоны и прочее... каждый народ изгалялся по своему. В итоге истина обросла кучей нужного и не нужного да так густо что ту самую истину сквозь все эти дебри уже и не разглядишь, одни лишь догадки и домыслы остались. Мне вот что интересно построить цепочку религиозных заимствований, мож кто сведущий подскажет что? просто получается прослеживаются заимствования культур и религий, одни у других заимствовали и дополняли. Так и получилось всё многообразие. Прометей ну чем не Христос? Отдельная тема метаморфозы с адским воинством с сыном утренней звезды во главе,( когда Христос родился звезда какая светила?(хотя всё это может от незнания и лукавая игра слов)) Про Гильгамеша читал, некоторые вещи в ветхом завете с этих табличек попросту передёрты, в местной обработке конечно.

[Padre 0]

Mimir,

Солидарен. Сам образ Иисуса Христа и его предка по крови Давида многие считают воплощением образа Солнца.

 

Модераторы, убейте пост вверху. Чел по этому поводу уже создал тему.

[Bentley 0]

я християнин, але відношусь до інших віросповідань нормально, а християнин тому що так мене виховали ...

[wolf 0]

я християнин, але відношусь до інших віросповідань нормально, а християнин тому що так мене виховали ...

 

Я Християнин, але не тому що мене так виховали - це мій вибір. Літом я сам вирішив охреститись, і зробив це по своїй волі, бо для мене це важливо...

[WEST 0]

а мну атеист и не верит не в какую религию, бо считает это бредом!!!!!

 

Я вважаю що ти віриш в релігію але в свою. Не вірити в одне значит вірити в інше.

Атеізм можна також назвати своєрідною вірою.

[Padre 0]

Атеїзм - теж релігія.